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 "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeJeu Jan 04 2024, 22:03

Je vais regarder mon Alex .

Petit doublon pour le 105 ......... lol!  lol! si prob , je retire le miens .

Qui peut le plus , peut le moins . Very Happy

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Sicut-Aquila

"Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 908920120 "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Cocoye10 "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 908920120

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeJeu Jan 04 2024, 22:23

Pas de soucis.  On a fait le tour avec l’artillerie avec les canons sans recul M20,  canon 105 HM2 et canon 155 HM1. 
Reste à présenter le grand patron de l’artillerie,  le colonel Piroth.

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeVen Jan 05 2024, 15:38

Le M45 anti-aérien présenté par JP faisait partie d’une groupe de 4 pièces du Groupe d'Artillerie Antiaérienne Coloniale d'Extrême-Orient (1er GAACEO)
"Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 S-l50013
"Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Images39Vu qu'il n’y avait pas d’aviation VM, le  M45 était employé pour faucher les vagues VM et devait faire des ravages énormes. 

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeDim Jan 21 2024, 21:22

Merci JP pour le poste concernant les Meos du colonel Sassi et l’opération D dont on reparlera très certainement car mal connue.

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeDim Jan 21 2024, 21:51

Grand Soldat Jean Sassi, et bel exploit d'aller à la rencontre des échappés de DBP. mais pourquoi retour des colonnes, ordre impératif du Haut commandement ? Histoire à suivre,
Merci J.P. pour ce récit.

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeDim Jan 21 2024, 22:17

Merci a vous .

Mon Jean Michel :

Validée trop tard par le général Navarre, l'opération D ne peut aboutir puisque la colonne de secours arrive aux abords immédiats de Dien Bien Phu quelques jours après la chute du camp retranché.

Cependant, environ 150 survivants de la garnison assiégée, qui étaient parvenus à s'évader dans la jungle, sont récupérés par le groupement.

Sale "Con" de Poireau .

"Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 JQETSOSJV5FNLBJ2I7R4J6SDSQ

"Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 257728  "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 257728

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Sicut-Aquila

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeDim Jan 21 2024, 22:31

Je suis en train de chercher un livre sur cette opération.

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeDim Jan 21 2024, 22:39

Jean Sassi à écrit ses mémoires dans le livre :

 " Opérations Spéciales " 20 ans de guerres secrètes  (Résistance - Indochine - Algérie )

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeDim Jan 21 2024, 22:53

Diên Biên Phu :

« Il existe une foule d’anonymes dont le récit n’a jamais été écrit »


La bataille de Diên Biên Phu, qui s’est déroulée au Vietnam entre le 13 mars et le 7 mai 1954, n’a pas encore livré tous ses secrets.

A l’occasion de la Journée nationale d’hommage aux « morts pour la France » en Indochine, le lieutenant-colonel Ivan Cadeau, officier-historien au Service historique de la Défense (SHD), revient sur les aspects connus et méconnus des combats.

"Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 NVN%2054-40%20R53
Des hommes du 6e bataillon de parachutistes coloniaux (BPC) dans les tranchées de Diên Biên Phu

Le 8 juin est la Journée nationale d'hommage aux "morts pour la France" en Indochine.

Soixante-Dix ans après Diên Biên Phu, quel état des lieux peut-on effectuer de cette bataille ?


La trame générale des combats qui se sont déroulés dans la vallée de Diên Biên Phu est désormais assez connue.

Plus de 15 000 combattants vont se battre côté français.

Trois mille sont tués au cours des combats et sur les quelque 11 000 prisonniers, des milliers ne reviendront pas des camps du Viêt-minh.

La France, à l’instar du Vietnam, commémore la bataille chaque année mais pour des raisons différentes.

De manière schématique, ce conflit reste largement éclipsé par son pendant américain chez les Vietnamiens.

Pour les Français, la guerre d’Algérie a davantage retenu l’attention.

Par ailleurs, les derniers témoins s’en vont et il n’est pas toujours facile pour Paris et Hanoï d’y intéresser leurs jeunesses respectives.

Diên Biên Phu a pourtant été le théâtre de nombreux faits d’armes réalisés par les soldats du corps expéditionnaire, qu’ils soient français, vietnamiens, légionnaires ou encore africains.

Certains sont notoires, comme ceux des parachutistes ou de la Légion étrangère, quand d’autres sont un peu passés sous silence.

Justement, reste-il encore des parts d’ombre ?

Nous disposons de nombreux témoignages sur les opérations.

Ils ont cependant tendance à surreprésenter des aspects de la bataille et à en écarter d’autres.

Quid, par exemple, de l’action de certaines armes et services dont on ne parle jamais ?

Ou encore des 2 000 prisonniers du Viêt-minh internés dans les rangs français ?

Ces derniers ont notamment participé à la construction du camp retranché.

Mais l’histoire ne dit pas grand-chose sur leur sort pendant et après les combats.

Je peux aussi évoquer la population locale qui est parfois restée au plus près de la mêlée.

Il y a donc encore une foule d’anonymes dont le récit n’a jamais été écrit car les données et les archives manquent.

Pourtant, les archives sont déjà consultables, non ?

Elles sont toutes ouvertes et communicables en France, la plupart conservées au SHD.

Mais ce n’est pas encore le cas côté vietnamien.

C’est pourtant nécessaire afin de voir de l’autre côté du miroir et pour être en mesure de confronter les points de vue.

S’il y a eu des avancées très nettes, seule une histoire comparée permettra d’acquérir une compréhension globale de la bataille de Diên Biên Phu.


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Sicut-Aquila

"Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 908920120 "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Cocoye10 "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 908920120

« Je ne suis pas abattu, je n'ai pas perdu courage.
La vie est en nous et non dans ce qui nous entoure.
Être un homme et le demeurer toujours,
Quelles que soient les circonstances,
Ne pas faiblir, ne pas tomber,
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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeLun Jan 22 2024, 22:10

marienneau jean-michel a écrit:
Jean Sassi à écrit ses mémoires dans le livre :

 " Opérations Spéciales " 20 ans de guerres secrètes  (Résistance - Indochine - Algérie )
Effectivement,  je l’ai trouvé mais le prix 123 euros est dissuasif. Je vais voir sur d'autres sites qu’Amazon.

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeMar Jan 30 2024, 23:55

Dien Bien Phu à écrasé la mémoire des autres combats en Indochine et notamment l’opération Atlante.
Impossible de trouver l’ouvrage du colonel GRITCHENKO

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeDim Fév 25 2024, 20:22

marienneau jean-michel a écrit:
Jean Sassi à écrit ses mémoires dans le livre :

 " Opérations Spéciales " 20 ans de guerres secrètes  (Résistance - Indochine - Algérie )
Effectivement,  j’ai le livre depuis peu. Il était à la tête d’un groupe de Hmongs dès juin 1945 lors de son premier séjour en Indochine.

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeMar Mar 12 2024, 22:44

Voilà,  à partir de maintenant,  le récit de la bataille de Diên Biên Phu commence avec le début de l’offensive viet du 13 mars.
Pour chaque date, il y a le fait marquant du jour et un compte rendu des événements. Ce n'est pas long,  le but n’est pas de refaire l’histoire de la bataille mais de se remémorer les faits principaux,  les hommes et les unités.
Pour commencer,  les événements sont regroupés du 13 au 16 mars car les combats se sont succédés durant cette période. 
Rendez-vous le 18 mars. 
Vous pouvez apporter des compléments qui seront nécessaires pour mieux comprendre les combats.

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeMer Mar 13 2024, 21:55

Merci pour le post détaillé sur la première journée. La carte indique le fameux PA Marcelle dont nous ignorions l’existence auparavant.

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeMer Mar 13 2024, 22:01

Pas de quoi , mon Ami .

En plus je n'ai pas fait attention au PA Marcelle . "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 273407   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 6086

La lecture de ce premier assaut , me rend tellement Triste .

Pauvres "Enfants de France"

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"Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 908920120 "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Cocoye10 "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 908920120

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeMer Mar 13 2024, 22:03

Dans le message de JP on peut lire :

Au Vietnam où il y avait relativement peu d’artilleurs bien entrainés la concentration de tous les moyens en une seule unité avait sa raison d’être.


D’abord équipé surtout de 75 américains pris aux nationalistes chinois.


La 351 avait reçu en 1953 48 canons de 105 mm américains provenant des stocks capturés en Corée.

Ce sont les 75 sans recul ? 
Il est manifeste que les artilleurs étaient chinois.

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeMer Mar 13 2024, 22:09

Commandoair40 a écrit:
Pas de quoi , mon Ami .

En plus je n'ai pas fait attention au PA Marcelle . "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 273407   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 6086

La lecture de ce premier assaut , me rend tellement Triste .

Pauvres "Enfants de France"
Ça m’à fait quelque chose de voir la photo de Piroth. 
En écrivant les comptes rendus sur les trois premières journées de la bataille,  j'ai regardé le DBP de Schoendorferr. On entend souvent le mot Honneur et dévouement. Une image frappante,  le tirailleur Sénégalais, effrayé parce qu'il porte le corps de son lieutenant et ne veut pas admettre qu'il soit mort.

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeMer Mar 13 2024, 22:16

24 pièces de 105 mm avec 10 400 coups.
   18 pièces de 75 mm de montagne avec 3 380 coups.
   20 mortiers de 120 mm avec 7 020 coups.
   20  pièces de 75 mm sans recul.
   135 mortiers de 81 mm avec 27 000 coups.
   12 pièces de 37 mm DCA à 30 500 coups.
   12 pièces de mitrailleuses de 12.7 avec 550 000 cartouches.

Comment les services de la français ne se sont rendus compte de rien, les reconnaissances aériennes ? Il faut reconnaître que les bo doï étaient devenus maîtres du camouflage.

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Dernière édition par Alexderome le Mer Mar 13 2024, 23:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeMer Mar 13 2024, 23:42

Alexderome a écrit:
24 pièces de 105 mm avec 10 400 coups.
   18 pièces de 75 mm de montagne avec 3 380 coups.
   20 mortiers de 120 mm avec 7 020 coups.
   20  pièces de 75 mm sans recul.
   135 mortiers de 81 mm avec 27 000 coups.
   12 pièces de 37 mm DCA à 30 500 coups.
   12 pièces de mitrailleuses de 12.7 avec 550 000 cartouches.

Comment les services de la français ne se sont rendus compte de rien, les reconnaissances aériennes ? Il faut reconnaître que les bo doï étaient devenus maîtres du camouflage.

Le renseignement aérien en Indochine (1950-1954)
"Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 221046395
https://www.persee.fr/doc/rharm_0035-3299_1998_num_211_2_4754

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"Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 908920120 "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Cocoye10 "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 908920120

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeJeu Mar 14 2024, 23:00

Je viens de terminer la lecture de la journée du 14 mars. L’anéantis d’un des meilleurs bataillons de la Légion  , le III/13 DBLE ainsi que la mort de Gaucher et de l’état-major à porté un coup rude au moral du GONO. 
En quoi consistent les lucioles, ce sont des fusées éclairantes ?

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeJeu Mar 14 2024, 23:29

Récit s glaçants, et avoir installé une base dans une cuvette, entourée de pitons végétalisés ayant permis l'installation d'artillerie de masse camouflée, sans contre batterie possible, malgré le courage insensé des soldats de DBP, c'était très mal engagé. Seul un bombardement massif aérien sur cibles reconnues aurait pû limiter la casse, mais il n'a pas eu lieu.
Difficile de lire leur agonie heure par heure, et point d'appui par point d'appui, c'est un récit Historique.

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Alexderome
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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeJeu Mar 14 2024, 23:44

Avec Béatrice et Gabrielle perdues ainsi que Anne-Marie 1et 2, Isabelle à l’autre bout au sud,  la situation du camp retranché devenait précaire avec la piste d’aviation sous le feu des canons viets. Aurait-il été possible de décrocher vers le Laos ?

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeVen Mar 15 2024, 19:06

Je vais essayer de répondre a Jean-Michel et a Alex .

Mon J M , oui , c'est glaçant et même démoralisant .

Mon vieux Juteux Chef de Papa , m'a souvent parlé de DBP .

Il a survolé bien souvent le Camp Retranché : pour des largages de Paras , de Munitions , de Médocs et de bien autres choses .

De jour comme de nuit , la nuit pour les Opérations lucioles .

Il a souvent été en contact radio avec certains PA , bien souvent , il ne pouvait aller jusqu'au bout de l'histoire , il était submergé par les sanglots .

Je me demande parfois , si en fait cette belle défaite n'a pas été programmée .

Mon Alex , les Lucioles sont des bombes éclairantes pour éclairer une zone .

Mon Papa en a fait également lors de la Bataille de Bizerte .

Quand au décrochage sur le Laos , je ne pense pas que c'était possible dès le début de l'année 1954 .

Le camp était bien retranché et verrouillé par les viets .

Il fallait dégager avant la Noël 1953 , mais le "Grand Commandement" voyait les choses autrement .

Et puis tout le monde comptait sur nos grands Amis les "Ricains de Merde" qui jouaient le double jeu .

Dieu merci , le rendu de la pièce a été donné grâce a la guerre du Vietnam , d’où ils sont sortis vaincus et en courant .

Le 8 Mai 1954 , mon Vieux Juteux-Chef a survolé le camp :

Il y avait encore qq combats sur les Elianes , mais plus de DCA et de pilonnage viet .

Nos p'tits gars , ont été crucifiés par la France et les Cocos/Socialos .

Que c'est triste .................Putains de Politiques de tous bords .

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Sicut-Aquila

"Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 908920120 "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Cocoye10 "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 908920120

« Je ne suis pas abattu, je n'ai pas perdu courage.
La vie est en nous et non dans ce qui nous entoure.
Être un homme et le demeurer toujours,
Quelles que soient les circonstances,
Ne pas faiblir, ne pas tomber,
Voilà le véritable sens de la vie ».

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeVen Mar 15 2024, 21:53

En voyant la carte, avec au nord les CR Béatrice,  Gabrielle et Anne-Marie tombés, on comprend la crise que traverse l’état-major du GONO, aggravée par la mort de Piroth. L’arrivée du ’’6’’ de Bigeard va remonter un moral très entamé. Trois jours de combats et le camp retranché est à court de munitions.

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitimeDim Mar 17 2024, 21:37

J'ai lu avec intérêt les comptes-rendus de la situation du GONO les 16 et 17 mars. Les Viets creusent inlassablement des tranchées. Un point que j’ignorais, la remise de prisonniers par les Viets qui savent qu'ils vont encombrer l’infirmerie et exigera davantage d’évacuations sanitaires. 
J’ai lu pour le 16 mars,  à 2 h, la 12e compagnie du 1/2 REI s’installe sur Huguette 21, c'est une coquille. C'est donc bien le BT 3qui déserte,  certaines sources indiquent BT 2 par erreur mais 250 hommes c'est bea. Il vaut mieux qu'ils s'en aillent par ailleurs,  des bouches à nourrir en moins. 
J’ignorais qu'un officier viet avec un drapeau blanc s’était présent sur Anne-Marie 1 pour livrer des blessés.

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MessageSujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" .   "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . - Page 2 Icon_minitime

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