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Sujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . Lun Nov 20 2023, 21:21
Très beau texte en introduction de Verdeilhan que j'ai lu avec beaucoup d'intérêt.
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Sujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . Lun Nov 20 2023, 21:47
Il faudra deux rotations le jour même et d'autres encore le lendemain pour acheminer les unités paras en raison du manque de moyens aériens (peut-être que les terrains de Bach Mai et Gialam sont insuffisants. A noter les prénoms féminins choisis pour les DZ et ensuite pour les PA (Anne-Marie, Huguette, Béatrice...).Est-ce que quelqu'un sait qui a eu l'idée de les baptiser ainsi ?
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Sujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . Lun Nov 20 2023, 21:58
C'est un immense pont aérien qui achemine d'Hanoï matériels, munitions, même un bulldozer ! Est-ce que quelqu'un connait le nombre de rotations effectuées par les avions de transport durant toute la durée de la bataille ? Un général (Navarre je crois) a dit que c'était une Voie Sacrée aérienne àla différence près que Verdu n'était pas encerclé, au fur et à mesure des opérations, DBP deviendra un chaudron comme à Stalingrad, les combats urbains en moins. Pas d'espoir d'échapper à l'étreinte du VM ni d'être secouru par une colonne venue du Laos.
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Sujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . Mer Déc 20 2023, 08:25
Merci pour ce sujet qui me permet d'apprendre beaucoup sur DBP.
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Sujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . Jeu Déc 21 2023, 00:37
Concernant le PA Marcelle dont j'ignorais l'existence, une carte paru dans l'ouvrage du journaliste et correspondant de guerer américain Bernard Fall, Dien Bien Phu un coin d'enfer Document PDF https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA384883.pdf
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Dernière édition par Alexderome le Sam Déc 23 2023, 13:31, édité 1 fois
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Sujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . Jeu Déc 21 2023, 00:53
Un Grand Merci mon Alex ,
Traduction approximative :
Le point d’appui Marcelle est une position souvent négligée qui était située entre le corps principal de la forteresse et Isabelle.
Il a été créé le 12 janvier par un détachement du 3e Bataillon Régiment Étranger d’Infanterie (3e bataillon, 3e régiment d’infanterie de la Légion étrangère, ou 3/3 REI), et plus tard en garnison de la 434 Compagnie Thaï.
Cette petite force évacue vers Isabelle le 14 mars.
Je vais donc approfondir mes recherches sur le 3/3 REI .
Si pas OK , je vais contacter le service historique d’Aubagne .
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Sujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . Jeu Déc 21 2023, 01:03
C'est peut-être une erreur de Fall qui est cependant une pointure et avait plaidé pour une plus grande aide à la France des USA. Il est mort durant la guerre du VietNam en marchant sur une mine en 1967
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Sujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . Jeu Déc 21 2023, 08:30
J'ai toujours en PDF pour les personnes intéressées (me donner votre adresse mail en MP) le dictionnaire de la guerre d'Indochine. 719 pages.
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Sujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . Jeu Déc 21 2023, 21:04
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Sujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . Jeu Déc 21 2023, 23:42
Enorme documentation que je lis petit à petit. Je cherche sur le point d'appui "Marcelle", mais pas de piste pour l'instant, il y à tant de sites à voir !
Seules les principales collines avaient un nom disons "historique", les points d'appui secondaires parlent de "cotes", mais avaient certainement un nom féminin aussi; même ECPA n'en parle pas. Cherchons, on finira bien par trouver, bon courage.
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Sujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . Jeu Déc 21 2023, 23:46
Je m'étais justement posé la question pour savoir pourquoi on avait baptisé ces PA avec des ^prénoms fémins et Benard FALL avance comme hypothèse que c'était celui de maîtresses d'officier9.s français ...
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Sujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . Ven Déc 22 2023, 22:39
Réponse au sujet des prénoms féminins : Opération CASTOR 3 sites qui étaient des DZ ont été baptisés de Simone ( pour SUD) Octavie (pour OUEST) et Natacha ( pour NORD). C'est donc pour le rédacteur d'Etat-Major un rappel mnémotechnique des positionnements géographiques. Dans la suite logique de prénoms féminins, les autres ont été rajoutés dans l'ordre alphabétique, y compris Françoise, Junon, Lily et Marcelle ( à l'existence éphémère !). Ce n'était donc pas des maîtresses de Castries. Recherché Google et trouvé dans "Dien Bien Phu" de Pierre Pélissier.
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Sujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . Ven Déc 22 2023, 23:21
"Le secteur Sud est également situé sur en bordure de rivière et le long de la RP 41, mais est éloigné de cinq kilomètres du Centre. Il est représenté par le Centre de résistance « Isabelle », précédé le long de la route, du petit centre « Marcelle », par ailleurs rapidement abandonné. Ce secteur, occupé par des bataillons de Légions, de tirailleurs, et des compagnies de supplétifs composant le Groupe Mobile n°6, fonctionne en autonomie avec son petit terrain d’aviation et du fait de son éloignement par rapport au Centre" Trouvé sur un site avec 516 pages, thèse sue DBP "des tranchées au prétoire 1954 - 1958" en PDF Petit point d'appui placé entre Claudine et Isabelle, utilisé pour l'apéritif et quelques repas ! Lu aussi en présentation de DBP le site couvre 130 km2, avec une dizaine centres de résistance et environ 40 points d'appui.
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Sujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . Sam Déc 23 2023, 08:18
Jean Michel.
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Sujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . Sam Déc 23 2023, 16:21
Merci mon Jean-Michel .
Tu as bien tiré sur le fil .
Et suite a divers renseignements reçus ce matin , tu es dans le VRAI ABSOLU .
Il y avait des légionnaires du 3/3REI , des Supplétifs Vietnamiens et des Tirailleurs Marocains .
Pour rester dans le contexte actuel , il m'a été confirmé que les RTM ont fait un boulot extraordinaire a DBP , contrairement aux RTA , qui ont vite désertés les combats , pour aller rejoindre les Rats de la "Nam - Youn" , ci ce n'est eux qui ont créés ce repaire de "Tarlouses" .
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Sujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . Sam Déc 23 2023, 18:28
J' ai cru d'abord à une erreur de Bernard Fall qui est un spécialiste de l'Indochine et de la guerre du Vietnam mais cela aurait été étonnant de sa part. Bravo en tous cas à Jean-Michel
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Sujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . Jeu Jan 04 2024, 00:58
Avant de commencer à parler de la bataille qui commence le 13 mars, on va parler de certains aspects du camp retranché, si vous avez des suggestions vous pouvez les indiquer, même pour le BMC avec ses femmes courageuses au cœur de la bataille et oubliées. On peut décrire l’armement, j'ai commencé avec le canon sans recul M20 de 75 mm. Si vous avez un texte avec des clichés montrant les diverses tenues, vous pouvez contacter commandoair40 ou moi.
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Sujet: Re: "Commentaires du 70eme Anniversaire de DBP" . Jeu Jan 04 2024, 17:58
J'ai cherché un moment sur le nombre de sorties effectuées par l’aviation française qui tourne autour de 10 000 dont 6700 pour le transport, le reste constituent l’appui aérien. Si quelqu'un peut confirmer ces chiffres ?