Le drame Algérien et la Décadence Française. 1957.

Nous voyons que le thème ne laisse pas indifférent et que le message précédent est resté sans réponse. Alors je propose de nous faire sortir de notre bulle en cherchant des cas concrets qui permettent de dire que nous sommes en décadence et que les remèdes ne sont pas là, ça tombe bien, j'ai un personnage exceptionnel dont la conduite hors norme guidée par l'application des valeurs va nous servir de référence.
Je veux parler du Commandant Hélie de Saint Marc, encore connu par certains parachutistes, mais sans plus. J'ai trouvé assez d'éléments à son sujet sur un DVD  qui s'appelle SERVIR ? "J'ai toujours été sensible aux épreuves silencieuses, aux souffrances silencieuses, au travail silencieux, au sacrifice silencieux, cela m'a appris le prix du silence, et quand on connaît le prix du silence, on sait ce qu'est le prix de la parole." Je me demande si cette déclaration serait comprise, si elle était connue, par les dernières générations et même par les autres. Nous sommes déjà dans le vif du sujet de la décédence. Au fur et à mesure de la lecture de son parcours, il suffira de comparer, rien qu'en se demandant si un tel personnage existerait aujourd'hui?

(à suivre)

L'ENFANCE
Je vivais dans un milieu où dire la vérité était une chose importante, où mentir était certainement une tare. 
Commentaire: 
Hier : c'était avoir une attitude correcte;
Aujourd'hui: même pas question d'y penser.
Première remarque au sujet des changements de valeurs françaises.

L'ARRESTATION
J'étais naïf, je croyais que les hommes disaient la vérité, que les femmes disaient la vérité. Pour la première bfois, je découvre brutalement ce qu'est non seulement la trahison, mais la livraison d'un homme par un autre homme à ceux qui étaient nos ennemis.
Commentaire:
Hier: C'était une attitude impensable.
Aujourd'hui: Comportement normal.
Nous abordons la disparition de l'attitude morale.

(à suivre)

LA DEPORTATION
Je ne peux pas certifier qu'il existe un Dieu, mais je sais au moins que le Mal existe, je l'ai vu en face: passé le portail de Buchenwald, ma mémoire me blesse comme des éclats de verre. Il m'est physiquement impossible de parler en dérail de cette période. L'humiliation n'est soluble dans rien.
La grande expérience des camps de concentrations, c'est que, dans ces conditions  extrêmes que j'ai retrouvées plus tard dans la guerre, le masque tombe et il y a l'homme tout nu qui apparaît, avec ses bons côtés et ses mauvais côtés.
Commentaire:
Hier:C'était l'horreur, mais une expérience pareille ou semblable formait des responsables que l'on respectait.
Aujourd'hui: Des diplomes et des diplomes, une connaissances des techniques à employer pour communiquer avec efficacité, pour la collectivité, mais surtout pour soi. En expérience: Rien.

LA LEGION
J'ai deviné que j'allais retrouver d'une certaine manière des hommes qui allaient ressembler aux hommes que j'avais cotoyés en camp de concentration, parce que ce n'était pas des hommes qui étaient jugés selon leur paraître, qui n'étaient pas jugés selon leur savoir, mais qui étaient jugés selon leur être profond.
Commentaire:
Nous pouvons constater son sens de l'humain. Comme l'on disait par le passé: c'était un pur.
L'hypocrisie ne régnait pas en maître.

Bonjour ANCIEN38,

Tout d'abord un grand merci de citer Hélie de Saint Marc, j'ai un très grand respect pour ce grand Monsieur que j'admire éperdument pour son courage face aux épreuves de sa vie d'homme.

J'ai aussi un grand regret, c'est de ne pas avoir dans ma modeste bibliothèque un livre écrit par lui qui en a pourtant écrit un certain nombre dont beaucoup parmi nous feraient bien de s'en inspirer, d'ailleurs, par ton commentaire plus haut, tu sembles t'en inspirer. Merci pour ce rappel.

Tu sembles aussi, par ailleurs, te plaindre de ne pas avoir eu de réponse à tes commentaires et une remarque d'éviter les éternelles rengaine concernant les votes etc., pour répondre à tes interventions.

Donc, pour éviter de radoter, je dirai comme un certain ministre du coté de Belfort en le citant:..... quant on n'a rien à dire, on ferme sa gueule !

Quant à ta question suivante: si un tel personnage existerait aujourd'hui ? Je dirai pour ma part. Oui mais..... Sans l'Europe et ses lois à la con !

Et la France aux Français pour décider de son avenir.

Dans ton bonjour de ce matin et de ce jour, tu sembles être contre le progrès et la fibre.... Alors revenant au passé, aux frontières, aux Services militaire etc., aux hommes avec leurs crédo comme Hélie de St Marc, Degueldre, Challe, Salan, Bigeard et bien d'autres à l'époque de l'Algérie française, pour avoir une France digne qui ne sombre pas et plus dans la décadence. Au lieu de les avoir condamner à mort, pour certains d'entre eux, et Bigeard avoir été mis sur la touche pendant une période.

Agir, il faut Agir ! Voilà la solution et pas par des palabres au comptoir du café de Commerce.

Il faut écouter beaucoup et parler peu pour bien agir au gouvernement d'un état.
Cardinal de Richelieu

Pour savoir de quoi il est question dans le présent sujet concernant Hélie Denoix de Saint Marc que tu cites dans ton intervention

Bonjour GOMER, Je parle de Hélie de Saint Marc surtout pour mettre en évidence le monde qui nous sépare avec la déliquescence d'aujourd'hui. En réalité il s'agit d'une explication concernant le manque de compétence des responsables politiques y compris le Chef. Je ne me plains pas du manque de réponse, je te recommande de bien lire le déroulé des messages et tu te rendra compte que le manque de réponse n'est qu'une confirmation de " Nous sommes foutus". J'ai hâte de connaître le nom d'un digne successeur à un tel personnage. Je ne fais que te contredire, j'en rajoute, non je ne suis pas contre le progrès, mais changer l'ADSL pour la fibre, dans ma situation, je ne vois pas l'intérêt. Si tu espères retrouver l'ambiance d'hier, sans être pessimiste, je crois que tu n'es pas loin des illusions. Le monde a changé et nos vues militaires sont à la remorque de la société civile. Il faut simplement se faire une raison et constater la réalité. Il faut agir ! Oui, mais comment?, là est la question. Avant d'être vieux (mais encore lucide) j'ai pu constater que beaucoup, dans les plus anciennes générations, se vreconnaissaient dépassés. Alors, pour rester jeune (du moins dans l'esprit) restons réalistes, très réalistes.

Très belle illustration surtout destinée à ceux qui ne le connaissent pas (déjà oublié)).
Donc, revenons à nos arguments:
L'INDOCHINE
Le parfum du désir qui passe, la grâce en mouvement, ces secondes d'éternité qui glissent le long des paupières effilées, ça et là, la sérénité bouddhiste, ces sourires énigmatiques tournés vers l'intérieur ou vers l'au-delà. Ces vieux sages couleur d'ivoire, ces dieux au visage de pierre qui parlent au soleil, et dans les pagodes, ces femmes aux mains jointes, aux épaules douces, qui méditent sur les mystères du monde; et en haute région, ces nuits mystérieuses oppressantes, pleines de frémissements, de froissements, d'appels rauques, de cris et de chuchotements. Et ces fêtes de lumières sur les miroirs des rizières et sur les horizons bleutés des calcaires, et ces cathédrales de végétation bouillonnantee,effervescente, tentaculaire, somptueuse, écrasante, éclatante, et envoûtante comme les drogues.
Commentaire:
C'est ici qu'allaient commencer les scènes d'abandons et de lâcheté de la part de notre Pays, mais ce n'était pas fini.

Ancien38 a écrit:

Bonjour GOMER, Je parle de Hélie de Saint Marc surtout pour mettre en évidence le monde qui nous sépare avec la déliquescence d'aujourd'hui. En réalité il s'agit d'une explication concernant le manque de compétence des responsables politiques y compris le Chef. Je ne me plains pas du manque de réponse, je te recommande de bien lire le déroulé des messages et tu te rendra compte que le manque de réponse n'est qu'une confirmation de " Nous sommes foutus". J'ai hâte de connaître le nom d'un digne successeur à un tel personnage. Je ne fais que te contredire, j'en rajoute, non je ne suis pas contre le progrès, mais changer l'ADSL pour la fibre, dans ma situation, je ne vois pas l'intérêt. Si tu espères retrouver l'ambiance d'hier, sans être pessimiste, je crois que tu n'es pas loin des illusions. Le monde a changé et nos vues militaires sont à la remorque de la société civile. Il faut simplement se faire une raison et constater la réalité. Il faut agir ! Oui, mais comment?, là est la question. Avant d'être vieux (mais encore lucide) j'ai pu constater que beaucoup, dans les plus anciennes générations, se vreconnaissaient dépassés. Alors, pour rester jeune (du moins dans l'esprit) restons réalistes, très réalistes.

Bonjour ANCIEN,

Je te cite:
Il faut agir ! Oui, mais comment?, là est la question.

Je me pose une question à ton sujet qui sont en fait... deux questions !

Pardonne moi si j'ai l'esprit un peu tordu, mais ton langage et ton raisonnement devient quelque peu compliqué pour moi qui a eu pour le diplôme Bac, pour info, je n'ai eu qu'un Bac de sable avec la mention, c'est pour jouer ! 

Tu me demandes, de me relire, attends cher ANCIEN, tu ferais bien de te relire aussi dans cette invitation.

Je n'arrête pas de me répéter dans mes interventions et cela depuis le début de ton sujet, que le changement passe par les urnes, sans ça, nous resterons sur place avec un gouvernement d'incapables à tout les niveaux.

C'est pourtant clair. 

Donc, la/les questions que je me pose à ton sujet pour la compréhension de mes réponses à mes interventions sont les suivantes: 
1) ou, tu ne veux pas comprendre ?
2) ou, c'est toi qui est dans la contradiction en gardons les lois actuelles !

Pour agir, il faut donc, changer les lois actuelles inadapté au contexte actuel et passer par les urnes. Si tu ne veux pas ou ne peux pas comprendre ça, alors, c'est que l'un de nous deux, n'as strictement rien compris des écris de l'autre. Mais alors, strictement rien !

Pour argumenter mon message et t'aider à mieux comprendre mon raisonnement, regarde et écoute la réponse du gouvernement concernant l'immigration et Mayotte.... Ca vaut son pesant de cacahuètes !
Il faut changer le loi sur l'immigration, dixit Darmarien. Oui, mais pas tout de suite, dixit en réponse la 1ère sinistre. 
Résultat: nous continuons à passé pour des imbéciles et à mettre la main, pardon, les mains sur le chéquier et pour Mayotte et aussi et surtout, pour les Comores.

Si maintenant avec mon explication du texte, ce n'est toujours pas limpide pour toi et/ou pour d'autres, alors, adieux veaux , vaches et cochons...  

P.S.: Je demande et j'invite les lecteurs à faire un arbitrage sur nos explications réciproque. Qui est ou a été le plus convaincant dans ce sujet par ses interventions.  
Attention, un arbitre doit être neutre ! Seuls les arguments de l'un ou de l'autre, doivent être prise en considération pour désigner le gagnant et le plus convaincant.

Et le gagnant est ?????????  

Je pense qu'il faut être prudent car tant que nous ne nous retrouverons pas au bord du précipice,  les Français ne comprendrons pas les enjeux civilisationels. En Italie pourtant,  Meloni est passée, elle est limite au niveau efficacité mais il faut un début pour éviter la fin du commencement.

Donc, Fin de la messe et Amen ! Reposez en Paix pour l'Eternité.

Juste une dernière remarque si vous me permettez, si les lecteurs de ce forum ne sont pas plus motiver pour aller voter qu'ils le sont pour participer aux sujets du forum....

Bon, je vais passé à autre chose, ce sujet n'a plus d'intérêt pour moi.

Bonne continuation pour les autres, au fait, lesquels ? 

Bonjour GOMER, tu n'es plus là, mais comme tu es un homme pressé, cela ne m'étonne pas, mais je vais quand même te remercier pour m'avoir ouvert les yeux sur le fait que mes commentaires étaient inaudibles, donc sans intérêt. Alors attention!, je vais donner une sorte de clé pour comprendre d'où je parle. La vie étant trop courte pour avoir assez d'éléments pour se permettre de juger l'évolution de la société, donc de la France, j'ai imaginé, et c'est le seul effort à fournir, que je prolongeais cette vie en me mettant dans la peau d'un personnage de la dernière Guerre Mondiale qui contemplerait le  triste spectacle actuel. Pour ma part j'ai choisi tout simplement mon Pére et actuellement Hélie de Saint Marc. A partir de là tout ce qui peut être dit sur les questions actuellles comme des critiques méritées par notre Président et le manque d'intérêt pour les éléctions ne représente que de la "Nioniotte", car il est trop tard .
Je pense avoir été assez clair pour expliciter le sens de ma démarche. Dans le cas contraire inutile de chercher à comprendre mais je vais continuer à faire comme si.

L'ABANDON DE SES PARTISANS
C'est un événement de ma vie qui m'a marqué à tout jamais. Non seulement j'étais trahi, mais je trahissais.
Commentaire:
Hier: c'était le début d'une politique qui ne se souciait pas de l'aspect humain.
Aujourd'hui: C'est la même chose, mais l'hypocrisie camoufle la réalité. C'est le "en même temps" et on fait semblant, On entraîne les populations à nous aider, puis le vent tourne et on change d'avis comme de chemises.

LE RETOUR DE SUEZ
La qualité de nos unités était reconnue par les armées du monde entier. Cependant, au regard de l'Histoire, nous étions toujours les enfants de la débâcle et les orphelins de l'Indochine. Les regards qui nous accueillirent en Algérie à notre retour ne trompaient pas. Aux yeux des Algériens, pieds-noirs et musulmans, nous étions des vaincus.
Commentaire: 
Hier: Très belle description du moral de l'Armée Française en Algérie.
Aujourd'hui: C'est le dernier des soucis des Français.

Qui est le plus sage ? Celui qui accepte tout ou celui qui a décidé de ne rien accepter ? La résignation est-elle une sagesse ?
Eugène Ionesco
Ce formidable bordel

LA TORTURE EN ALGERIE
Dans l'action, que faut-il faire? Si vous vous trouvez responsable du maintien de l'ordre dans un quartier où les bombes éclatent, est-ce que vous allez essayer de sauver des vies humaines au risque de vous salir les mains ou bien allez-vous refuser de vous salir les mains au risque d'accepter que des innocents meurent? Voilà le dilemme. Et je n'ai pas la réponse.
Commentaire:
Hier: personne ne s'inquiétait du dilemme, hormis les militaires concernés.
Aujourd'hui: L'Indépendance est passée par là et la fausse défaite de l'Armée Française ont inversé les rôles. Les terrroristes défendus par Gisèle Halimi prétendante au Panthéon. Encore un exemple de Décadence et de perte des valeurs, elles-mêmes accommodées en la circonstance.
L'Armée Française s'est tue, Le Général Maurice Scmitt n'a pu se défendre, pensez donc, lui aussi s'était sali les mains et parmi les avocats, Gisèle Halimi.Lorsque le danger est passé, les donneurs de leçons sont là et se font entendre. Les terroristes sont devenus des victimes.
Actuellement, ce climat malsain de culpabilité pèse sur l'action des Forces de l'Ordre désarmées. Il est même étonnant d'employer la désignation de "Forces"  pour des personnels complètement démunis.

L'INQUIETUDE
Il ne faut engager des populations, il ne faut engager des partenaires à nos côtés, des frères d'armes, que dans la mesure où nous avons l'assurance du pouvoir politique qu'ils ne seront pas ensuite lâchés.
Nous avions tous notre "mémoire jaune".
Commentaire:
Hier: Nous sommes là face à un enseignement à tirer.
Aujourd'hui: Personnellement j'ai des doutes suite à nos revirements successifs . Peut-être que tout ce qui est environnement humain est tenu à l'écart ? Il faut le souhaiter.
En regardant la vidéo, j'ai pu constater que Mr Messmer, ministre de la Défense à l'époque avait déclaré que personne n'avait demandé à l'Armée de donner sa parole. C'est vraiment prendre les Militaires pour de mercenaires qui ne communiquent pas avec la population locale ainsi qu'aux autorités également locales. Et n'oublions pas ceux qui avaient rejoint l'Armée Française et l'Armée elle-même (en ce qui concerne les vrais soldats.) N'oublions pas également que l'Algérie était Française et que l'Histoire n'était encore pas écrite. Beaucoup d'éléments essentiels qui n'apparaissent pas aux yeux de celui qui s'intéresse à l'Histoire: le lien charnel et le besoin de motivations pour le soldat qui combat. Aujourd'hui qu'en est-il ?

Mais qui leur a demandé de donner leur parole ? A nous de nous étonner d'une pareille déclaration de la part d'un ministre de la Défense de sa qualité ? Un séjour en Algérie n'était pas effectué dans une bulle et le domaine relationnel conduisait à expliquer, alors que tout le monde le savait, le but de la présence  de l'Armée Française, sans penser une seconde que la politique allait accepter une défaite non justifiée. Vis à vis de ses hommes, un Chef n'avait même pas besoin d'expliquer quel était la raison et la finalité de leur présence. Ce fut un véritable coup de tonnerre que, seuls, "les purs" ne pouvaient supporter. Etait venu le moment de l'abandon par un revirement politique surprenant rendant la main à ceux qui, militairement, avaient perdu. Cette "déconfiture allait être le début du naufrage.

(à suivre)

PETITE PARENTHESE : C'est ici que les parachutistes ont attiré l'attention du Pouvoir Politique. Le Gouvernement s'est rendu compte qu'il pouvait être dépassé par son Armée et en particuler par certains Régiments. Il fallait immédiatement juguler tout ce qui était à l'origine de cette perte de contrôle. Cet esprit particulier propre aux parachutistes devait disparaître:
- Eviter cette cohésion exceptionnelle autour du Chef. Pour cela il fallait commencer par changer régulièrement les affectations par la création des Osmoses (durée limitée des affectations.)
- Dissoudre des Régiments;
- Faire disparaître les tenues propres aux parachutistes;
- Interdire certains chants de tradition.
L'Armée devait être "UNE" et rien d'autre.
Je parle en connaissance de cause en tant que témoin et acteur de l'époque.
(Fermeture de la parenthèse)
 
(à suivre)

Revenons au sens de "la parole donnée". Dans le cas présent on peut en déduire que le Militaire n'a pas de parole. Je n'ose même pas y penser. Serait-ce l'apparition des "Faux Cul" ?
LE BASCULEMENT
Je me suis rendu au rendez-vous fixé par le Général CHALLE: "Saint Marc, m'a-t-il dit, je vais vous demander quelque chose de terrible. Dans quelques heures, j'entreprends une action illégale, contre le pouvoir légal de mon pays. Car j'estime que ce pouvoir légal va trahir l'armée - ce qui n'est pas très grave -, mais surtout trahir les populations auxquelles elle a promis protection. Je voudrais savoir si vous êtes avec moi ou contre moi, j'ai besoin de vous, et je veux une réponse rapide, car j'ai peu de temps à vous accorder"
En quelques seconde, j'étais passé de la position de l'officier discipliné, légaliste que j'avais toujours été, à la position d'un officier rebelle, passible de douze balles dans la peau, dans les fossés du fort de Vincennes. Et, ce qui était beaucoup plus grave, j'avais entraîné derrière moi 800 officiers, sous-officiers, légionnaires, dans la rébellion.
Commentaire:
A la lecture de ce message bien se mettre dans la pau d'hélie de Saint Marc, car c'est à cet instant que sa vie allait basculer.
 
(à suivre)

LA DETENTION
C'était beaucoup moins pénible que Buchenwald. Et moralement, c'était sans doute plus pénible parce que j'étais emprisonné par mes propres compatriotes. Et puis, la détention détruit. Elle détruit irrémédiablement.
SA LIBERATION
A ma sortie de prison, le mot honneur est un mot que j'ai peu prononcé.
Commentaire:
Imaginons que Hélie de Saint Marc contemple la France aujourd'hui. Nous allons nous joindre à lui et constater tout ce qui a changé. La conclusion nous montrera que les moeurs, la population, les institutions ont évolué ne laissant la place qu'à de petites modifications, La France a perdu son âme.
Les valeurs qu'il a défendues ne sont plus là et il n'est pas certain que son souvenir marque le futur. Déjà le début de "Tout ça pour ça !"

"Tout ça" En me relisant, je trouve que l'expression "Tout ça pour ça" peut avoir un côté choquant. Donc, pour me justifier je vais m'arrêter sur chacune des deux parties de l'expression:
 je suis arrivé en Algérie quelques mois avant l'indépendance pour en repartir, tout penaud, début 64. Je fais donc partie de ces vieux cons encore vivants qui empêchent, soi- disant (la Gauche), la réconciliation entre les deux pays. Ce laps de temps m'a permis d'emmagasiner la totalité de ce que l'on appelait le problème Algérien. Une population Française, après plusieurs générations, était menacée de tout abandonner. Les données du problème étaient simples, c'était une question de survie. De l'autre côté, des Musulmans, ou plutôt un parti politique, s'arrogeait un droit qu'il n'avait jamais eu, puisque le Nation Algérienne n'avait jamais existé.
Quand l'on pense que la France (la Gauche) se fait la championne du droit d'asile, elle ferait mieux de se pencher sur son passé, mais c'est chasse gardée par les mêmes (la Gauche) qui s'empressent  de sortir l'Histoire de l'Enseignement. Ici, nous touchons encore à la Décadence dans sa plénitude et ce n'est pas fini.

(à suivre)

Le Sahara non plus n’était pas algérien.

Bonjour Commandoair40, il est bon de rétablir une page d'histoire (enfin ce qu'il en reste) telle qu'elle doit être et non pas après de multiples manipulations toujours par les mêmes (la Gauche et j'insiste) qui n'en sont pas à leur coup d'essai, et ce n'est pas terminé. Rappelons que l'Algérie était bien un Département Français et qu'à ce titre l'Etat se devait de maintenir l'ordre et que le mot "racisme" a été employé sciemment par les mêmes (et j'insiste encore parce qu'ils ont pris une part énorme dans l'entreprise de destruction de ce Département) en créant un savant amalgame avec un sujet qui n'avait rien à voir. La ségrégation créée était due à la vision d'un ennemi. La preuve: Dans notre Armée nous avions des Arabes et aucune distinction n'était faite en la circonstance (Ils l'ont bien payé par la suite.)

(à suivre)