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 Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan

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MessageSujet: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-23, 14:33

Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan

Pour justifier les tensions actuelles, Vladimir Poutine répète que l'alliance transatlantique n'aurait pas respecté sa promesse, dans les années 1990, de ne pas intégrer de pays d'Europe centrale et orientale. Une affirmation exagérée.
Depuis le début de la crise en Ukraine, Vladimir Poutine a posé un certain nombre de lignes rouges préalables au retrait des troupes russes massées à la frontière. En tête, il réclame des garanties pour que l'Ukraine n'intègre jamais l'Otan, l'alliance militaire et politique héritée de la Guerre froide qui associe aujourd'hui les Etats-Unis, le Canada, et 28 pays européens.
Paradoxalement, la Russie est bien la victime dans la rhétorique de Vladimir Poutine. Et l'agresseur, c'est l'Otan. "Nous avons été escroqués, trompés", a-t-il encore déclaré dans un discours le 1er février.

Citation :
"On nous avait promis que l'infrastructure de l'Otan ne s'avancerait pas d'un pouce vers l'est. Ils ont dit une chose et fait le contraire."
Vladimir Poutine
dans un discours
Cette idée d'une trahison occidentale est depuis des années au cœur de l'argumentaire russe. Mais elle repose sur une interprétation discutable des faits historiques et occulte les évolutions du contexte géopolitique.
Dans l'argumentaire de Vladimir Poutine, tout repose sur une promesse, celle qu'aurait fait l'Otan à l'URSS, puis à la Russie, dans les années 1990 : l'alliance transatlantique n'intégrerait pas les anciennes républiques soviétiques. Cet argument repose sur des déclarations connues et des documents déclassifiés (en anglais). "A la chute du mur de Berlin fin 1989, on s'interroge sur le statut de la future Allemagne réunifiée, explique Jean-Sylvestre Mongrenier, chercheur associé à l'Institut Thomas More et spécialiste des questions de sécurité en Europe. Doit-elle être neutre ou intégrer l'Otan ?" Pour que l'URSS accepte la seconde option, le secrétaire d'Etat américain de l'époque, James Baker, assure à Mikhaïl Gorbatchev que "la juridiction militaire actuelle de l'Otan ne s'étendra pas d'un pouce vers l'est".

Citation :
"A l'époque, c'était logique. L'URSS et ses alliances ne s'effondreraient qu'à partir de 1991. L'idée d'élargir l'Otan à l'Europe centrale et orientale était hors de propos, on parlait uniquement de la RDA."
Jean-Sylvestre Mongrenier, chercheur associé à l'Institut Thomas More
à franceinfo

Pour David Teurtrie, chercheur associé au Centre de recherches Europes-Eurasie et spécialiste de la géopolitique de la Russie, ces déclarations avaient quand même une utilité : "Il fallait rassurer Gorbatchev et ne pas renforcer les opposants au rapprochement en cours [entre l'Europe centrale et l'Otan] au sein du pouvoir soviétique. L'intégration de la RDA risquait de durcir leurs positions." Sauf que le traité qui est sorti de ces discussions, en 1990, n'interdit pas explicitement l'élargissement.

D'après Vladimir Poutine, la coalition occidentale a continué à induire la Russie en erreur. En 1993, le président américain Bill Clinton propose à son homologue russe Boris Eltsine une nouvelle structure internationale, le "Partenariat pour la paix", pour garantir la sécurité européenne sans passer par l'Otan. L'élargissement serait étudié comme "une possibilité sur le long terme".

Mais dès 1997, la Hongrie, la Pologne et la République tchèque sont finalement invitées à adhérer à l'alliance, ce qu'elles feront en 1999.

Si, une fois de plus, l'Otan n'avait pas pris d'engagement formel, les responsables russes pourraient l'avoir interprété différemment. D'après David Teurtrie, "ils se sont vraiment sentis floués. Si Gorbatchev et Eltsine ont contribué si activement au démantèlement de l'empire soviétique, c'est parce qu'ils pensaient qu'en échange, la Russie serait intégrée dans la sécurité européenne et le concert des nations occidentales. Mais ils ont considéré que les Etats-Unis profitaient au contraire de la faiblesse russe pour étendre l'Otan".
Ces différentes lectures de l'histoire se sont vite affrontées. "La controverse sur la promesse trahie existait dès les années 1990, mais en privé, entre diplomates", explique Mary Elise Sarotte, historienne à l'université John-Hopkins à Washington. Dès 1997, le ministre russe des Affaires étrangères, qui disait avoir consulté les archives des négociations entre l'Otan et l'URSS, avait déclaré à l'administration Clinton : "Si l'infrastructure de l'Otan s'avance vers la Russie, ce sera inacceptable."


https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/crise-en-ukraine-pourquoi-la-russie-affirme-avoir-ete-trahie-par-l-otan_4966533.html


D'après ce que j'en sais, d'après les pages historiques
L'accord de 1990 n'était pas écrit, donc caduc
et pourtant.

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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-23, 14:34

Cette crise, est malaisante
du coté J Biden.

Qu'en pensez-vous !

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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-23, 19:59

Les US sont des Marchands de Soupe .

Quand a l'UE , un rassemblement de voyous et de sans couilles .

Quand au Sénile-Pédophile Biden , une belle salope .

Non , les US ne sont pas nos Amis  Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan 133142

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“Nous avons entendu et nous savons ce que nos pères nous ont raconté, nous n’allons pas le cacher à nos fils.
Nous redirons à tous ceux qui nous suivent, les œuvres glorieuses...”

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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-23, 20:02

Nous sommes mille fois d’accords mon cher Jean-Pierre 👍👏👏👏

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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-23, 20:16

RIVIERE a écrit:
Nous sommes mille fois d’accords mon cher Jean-Pierre 👍👏👏👏

Merci 2 Merci 2 Merci 2 Merci 2 Merci 2 Merci 2

Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan 3073871970

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“Nous avons entendu et nous savons ce que nos pères nous ont raconté, nous n’allons pas le cacher à nos fils.
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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-23, 21:14

Tout est dit, en peu de phrases
Mais encore ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-23, 21:28


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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-23, 21:29

Et pendant ce temps,
Et pendant ce temps là,
Le plus important
voir le plus grave,
Passe à la " trappe".
" Médias tous confondus".

Si j'étais plus jeune
je revendiquerai à mon conjoint
la possibilité que nous partions
dans un autre pays.
Pourquoi pas la Russie,
Mais il y fait froid
Ou sinon, le Portugal
ou l'Espagne ...
J'aurais aimé !

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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-23, 22:09

Eva a écrit:
Tout est dit, en peu de phrases
Mais encore ! Very Happy

Je sais tout , mais je ne dirai rien Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan 991300

Ce serait trop long mon Eva , trop long et je n'ai pas l'âme d'un écrivain .

Non , contrairement a la Russie , les US ne sont pas nos Amis .

Souvenons nous de l'Irak , de la vente des F35 en Europe et des S/Marins .

US , British et Commonwealth : Même combat  Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan 133142  .

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“Nous avons entendu et nous savons ce que nos pères nous ont raconté, nous n’allons pas le cacher à nos fils.
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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-23, 22:58

C'est pas être écrivain CommandoAir
c'est pas çà, c'est vouloir comprendre
à plusieurs si possible, qui a tort ou raison.

Il est un faite, que sans être " écrivaine"
j'ai sans doute trop tendance à faire de
trop long texte.
Un Admin connu 
m'avait dit que cela lui
faisait " bobo à la tête". Wink
Est ce ma faute, si j'ai appris
la dactylo, et que je tape vite

C'est inutile parfois de si longs textes
et inutiles, puisque il n'y a que vous
pour avoir le respect de me répondre.

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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-23, 22:59

Au lendemain de la reconnaissance de deux régions séparatistes ukrainiennes par la Russie, la presse suisse dénonce mercredi la décision russe. Elle appelle à des mesures fortes et fermes de la part des autres États, notamment de la Suisse.

https://www.msn.com/fr-ch/actualite/other/poutine-a-franchi-une-ligne-rouge-pour-la-presse-suisse/ar-AAUbFBH

Cà semble étonnant.
Je demanderai à notre Ami Franco-Suisse
ce qu'il en pense!

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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-23, 23:35

Pour les Suisses :

Ont qq gamelles au   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan 301749

L'argent des Nazis en 45 .

L'argent des Juifs : volé par des Suisses .

Les Banques Suisses qui continuent a blanchir l'argent sale .


Et puis et puis ....................toujours le fric .

Ils sont a la remorque politique des US , raison pour laquelle ils ont commandés des F35 .

Mais a force de remuer la  Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan 1250425055  , une commission , va casser la vente .

Moi , Français , je ne vendrai pas un Rafale a ces mangeurs de Fromage et de Chocolat .

Ils sont comme des voiliers , il naviguent dans le sens du vent .

Ils sont Neutres , qu'ils le restent , surtout dans leurs propos .

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“Nous avons entendu et nous savons ce que nos pères nous ont raconté, nous n’allons pas le cacher à nos fils.
Nous redirons à tous ceux qui nous suivent, les œuvres glorieuses...”

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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-24, 10:35

Si, exemple
la Corse,
décidait de préférer l'Italie
ou sinon, un autre pays
Cela conviendrait-il à la France!
Je ne pense pas.

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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-25, 12:21

Macron reçoit Hollande et Sarkozy pour évoquer la situation en Ukraine

https://www.bfmtv.com/international/en-direct-kiev-encerclee-suivez-l-actualite-de-la-guerre-en-ukraine_LN-202202250022.html

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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-25, 19:04

J'ai entendu hier (je crois)
certains invités sur les plateaux info
dirent que les sites visés n'avaient rien
à voir avec la population.
Pour l'instant, on s'en serait douté.
Sauf que les journalistes doivent avoir
des ordres à donner, différents.

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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-25, 20:05

Eva a écrit:
Macron reçoit Hollande et Sarkozy pour évoquer la situation en Ukraine

https://www.bfmtv.com/international/en-direct-kiev-encerclee-suivez-l-actualite-de-la-guerre-en-ukraine_LN-202202250022.html

Le Paltoquet , est nul en diplomatie , les autres non plus d'ailleurs .

Comment un petit Merdeux , peut il demander conseil a des gus , qui ont ruiné la france .

Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan 4103821100  Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan 4103821100

Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan 257728

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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-25, 20:46

C'est ultra déprimant,
stressant, affolant,
à 100% grand V

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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-25, 21:12

En 2007, Sarkozy est allé rouler les mécaniques chez Poutine, l’homme fort au karcher bouché et qui lance des casse toi pov con, a dû s'en rappeler de son entretien avec Poutine.
Quelle humiliation pour la France, les Ruski doivent encore être en train de rire.

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Ce que nous voulions nous ne le savions pas, et ce que nous savions nous ne le voulions pas.
Ernst von Salomon Les Réprouvés
« Je ne veux pas me faire ficher, estampiller, enregistrer, ni me faire classer puis déclasser ou numéroter. Ma vie m’appartient ». N°6 Le Prisonnier

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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-25, 21:36

J'en ai entendu parler encore
il y a peu de temps
par des personnes ayant
nos idées.

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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-25, 22:12


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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-25, 22:28

En sous titre sur une chaine info,
j'ai cru comprendre que
la France enverrait des hommes en Ukraine
J'ai lu également qu'ils parlent de Mirages !

J'ai pu entendre également
que Nicolas Sarkozy
- qu'on l'apprécie ou pas
avait dit qu'il fallait agir avec diplomatie
pour éviter une guerre ou phrases du même genre.

À l'actu également,
J'ai entendu un Entrepreneur Français
qui vit en Ukraine, et qui lui
ne parlait pas de la même façon
que les médias, de la situation là - bas.
Il n'a lui rien dramatisé du tout.

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Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Empty
MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-25, 22:31

Face à l'invasion russe en Ukraine, "la seule voie possible est la diplomatie, car l'alternative à la diplomatie c'est la guerre totale", a déclaré vendredi l'ex-président Nicolas Sarkozy, en soutenant la stratégie de dialogue d'Emmanuel Macron qui l'a reçu une heure à l'Elysée.
"La voie du dialogue, de la diplomatie est difficile, souvent décevante, mais il n'y a pas d'alternative. Il faut donc continuer dans cette voie. Et si la France ne le fait pas, personne ne le fera", a ajouté l'ancien président.
"C'est la raison pour laquelle j'ai approuvé la démarche du président Macron quand il est allé à Moscou", a-t-il expliqué, lui qui avait également privilégié la négociation avec Moscou lors de la crise en Géorgie en 2008.
Nicolas Sarkozy a aussi souhaité que la France propose la création de "nouvelles institutions multilatérales". "Aujourd'hui, plus rien ne marche. L'Otan, ça fonctionne pas. Le G7, ça fonctionne pas. Le G20, dont j'ai voulu la création, ça ne fonctionne pas. Et même l'ONU, qui oscille entre apathie et immobilisme", a-t-il lancé.
"Nous sommes en 2022, il est temps d'inventer les institutions qui permettront le multilatéralisme du XXIe siècle. Or nous vivons avec les institutions qui sont celles du XXe siècle. C'est à la France (...) de proposer de grandes initiatives. De toute crise peut sortir le pire, mais parfois le meilleur", a-t-il conclu.
Avant lui, Emmanuel Macron a reçu vendredi matin, également pendant une heure, son prédécesseur François Hollande, qui a estimé que l'Europe devait durcir ses sanctions contre la Russie.

https://information.tv5monde.com/info/ukraine-pour-sarkozy-la-seule-voie-possible-est-la-diplomatie-446357

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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-25, 22:32


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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-25, 23:13

Shocked Putain , les deux Catas : Le Nain et Boule  Shocked .

Entre idiots ils vont se comprendre , les NULS .

Pour info :

Les 4 Rafale et les 1000 soldats de France , sont en Roumanie .

J'ai un Ami Ukrainien qui habite a Monaco , il a sa famille le matin et le soir par tel : c'est pas cool , mais pas dramatique .

Mon pote , lui vois avec plaisir la Russie entrer dans son pays  Very Happy  Very Happy .

Gaffe a la désinformation Française .

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Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan 908920120 Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Cocoye10 Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan 908920120

“Nous avons entendu et nous savons ce que nos pères nous ont raconté, nous n’allons pas le cacher à nos fils.
Nous redirons à tous ceux qui nous suivent, les œuvres glorieuses...”

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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime2022-02-25, 23:42

Mon mari qui écoute l'info attentivement
a entendu que c'était pas dramatique
et que " soit dit" certaines images
viendraient de façon démesurée ou idem

Aussi, pourquoi se mêle t-on de tout çà
alors qu'avant on ne bougeait pas
Je parle là de la " Crimée " etc ...
Pour les élections sans doute
cela renforcerait
un avis positif  du peuple !

J'ai un cousin (de ma mère)
encore en vie (né en 36-37)
Qui connait bien la Russie (déjà écrit)
S S
Il y a vécu des années avec femme et enfants.
Sa sœur (cousine de ma mère)
qui était handicapée (polio)
y a vécu en parallèle de son frère,
durant des année aussi.
Malgré son handicap elle a voulu travailler.
Elle était quadrilingue
et bien sur interprète (je ne saurais dire où)
Elle se plaisait énormément en Russie
C'est comme çà que j'ai appris à
aimer ce pays.

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MessageSujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan   Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Icon_minitime

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