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Sujet: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Mer Fév 23 2022, 14:33
Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan
Pour justifier les tensions actuelles, Vladimir Poutine répète que l'alliance transatlantique n'aurait pas respecté sa promesse, dans les années 1990, de ne pas intégrer de pays d'Europe centrale et orientale. Une affirmation exagérée. Depuis le début de la crise en Ukraine, Vladimir Poutine a posé un certain nombre de lignes rouges préalables au retrait des troupes russes massées à la frontière. En tête, il réclame des garanties pour que l'Ukraine n'intègre jamais l'Otan, l'alliance militaire et politique héritée de la Guerre froide qui associe aujourd'hui les Etats-Unis, le Canada, et 28 pays européens. Paradoxalement, la Russie est bien la victime dans la rhétorique de Vladimir Poutine. Et l'agresseur, c'est l'Otan. "Nous avons été escroqués, trompés", a-t-il encore déclaré dans un discours le 1er février.
Citation :
"On nous avait promis que l'infrastructure de l'Otan ne s'avancerait pas d'un pouce vers l'est. Ils ont dit une chose et fait le contraire." Vladimir Poutine dans un discours
Cette idée d'une trahison occidentale est depuis des années au cœur de l'argumentaire russe. Mais elle repose sur une interprétation discutable des faits historiques et occulte les évolutions du contexte géopolitique. Dans l'argumentaire de Vladimir Poutine, tout repose sur une promesse, celle qu'aurait fait l'Otan à l'URSS, puis à la Russie, dans les années 1990 : l'alliance transatlantique n'intégrerait pas les anciennes républiques soviétiques. Cet argument repose sur des déclarations connues et des documents déclassifiés (en anglais). "A la chute du mur de Berlin fin 1989, on s'interroge sur le statut de la future Allemagne réunifiée, explique Jean-Sylvestre Mongrenier, chercheur associé à l'Institut Thomas More et spécialiste des questions de sécurité en Europe. Doit-elle être neutre ou intégrer l'Otan ?" Pour que l'URSS accepte la seconde option, le secrétaire d'Etat américain de l'époque, James Baker, assure à Mikhaïl Gorbatchev que "la juridiction militaire actuelle de l'Otan ne s'étendra pas d'un pouce vers l'est".
Citation :
"A l'époque, c'était logique. L'URSS et ses alliances ne s'effondreraient qu'à partir de 1991. L'idée d'élargir l'Otan à l'Europe centrale et orientale était hors de propos, on parlait uniquement de la RDA." Jean-Sylvestre Mongrenier, chercheur associé à l'Institut Thomas More à franceinfo
Pour David Teurtrie, chercheur associé au Centre de recherches Europes-Eurasie et spécialiste de la géopolitique de la Russie, ces déclarations avaient quand même une utilité : "Il fallait rassurer Gorbatchev et ne pas renforcer les opposants au rapprochement en cours [entre l'Europe centrale et l'Otan] au sein du pouvoir soviétique. L'intégration de la RDA risquait de durcir leurs positions." Sauf que le traité qui est sorti de ces discussions, en 1990, n'interdit pas explicitement l'élargissement.
D'après Vladimir Poutine, la coalition occidentale a continué à induire la Russie en erreur. En 1993, le président américain Bill Clinton propose à son homologue russe Boris Eltsine une nouvelle structure internationale, le "Partenariat pour la paix", pour garantir la sécurité européenne sans passer par l'Otan. L'élargissement serait étudié comme "une possibilité sur le long terme".
Mais dès 1997, la Hongrie, la Pologne et la République tchèque sont finalement invitées à adhérer à l'alliance, ce qu'elles feront en 1999.
Si, une fois de plus, l'Otan n'avait pas pris d'engagement formel, les responsables russes pourraient l'avoir interprété différemment. D'après David Teurtrie, "ils se sont vraiment sentis floués. Si Gorbatchev et Eltsine ont contribué si activement au démantèlement de l'empire soviétique, c'est parce qu'ils pensaient qu'en échange, la Russie serait intégrée dans la sécurité européenne et le concert des nations occidentales. Mais ils ont considéré que les Etats-Unis profitaient au contraire de la faiblesse russe pour étendre l'Otan". Ces différentes lectures de l'histoire se sont vite affrontées. "La controverse sur la promesse trahie existait dès les années 1990, mais en privé, entre diplomates", explique Mary Elise Sarotte, historienne à l'université John-Hopkins à Washington. Dès 1997, le ministre russe des Affaires étrangères, qui disait avoir consulté les archives des négociations entre l'Otan et l'URSS, avait déclaré à l'administration Clinton : "Si l'infrastructure de l'Otan s'avance vers la Russie, ce sera inacceptable."
« Lorsque dans notre pays on parle de courage et de grandeur, c’est vers les croix de guerre que se tournent les regards » Alphonse JUIN Maréchal de France
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Mer Fév 23 2022, 14:34
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Mer Fév 23 2022, 19:59
Les US sont des Marchands de Soupe .
Quand a l'UE , un rassemblement de voyous et de sans couilles .
Quand au Sénile-Pédophile Biden , une belle salope .
« Je ne suis pas abattu, je n'ai pas perdu courage. La vie est en nous et non dans ce qui nous entoure. Être un homme et le demeurer toujours, Quelles que soient les circonstances, Ne pas faiblir, ne pas tomber, Voilà le véritable sens de la vie ».
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Mer Fév 23 2022, 20:02
Nous sommes mille fois d’accords mon cher Jean-Pierre
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Mer Fév 23 2022, 20:16
RIVIERE a écrit:
Nous sommes mille fois d’accords mon cher Jean-Pierre
« Je ne suis pas abattu, je n'ai pas perdu courage. La vie est en nous et non dans ce qui nous entoure. Être un homme et le demeurer toujours, Quelles que soient les circonstances, Ne pas faiblir, ne pas tomber, Voilà le véritable sens de la vie ».
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Mer Fév 23 2022, 21:14
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Mer Fév 23 2022, 21:28
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Mer Fév 23 2022, 21:29
Et pendant ce temps, Et pendant ce temps là, Le plus important voir le plus grave, Passe à la " trappe". " Médias tous confondus".
Si j'étais plus jeune je revendiquerai à mon conjoint la possibilité que nous partions dans un autre pays. Pourquoi pas la Russie, Mais il y fait froid Ou sinon, le Portugal ou l'Espagne ... J'aurais aimé !
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Mer Fév 23 2022, 22:09
Eva a écrit:
Tout est dit, en peu de phrases Mais encore !
Je sais tout , mais je ne dirai rien
Ce serait trop long mon Eva , trop long et je n'ai pas l'âme d'un écrivain .
Non , contrairement a la Russie , les US ne sont pas nos Amis .
Souvenons nous de l'Irak , de la vente des F35 en Europe et des S/Marins .
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Mer Fév 23 2022, 22:58
C'est pas être écrivain CommandoAir c'est pas çà, c'est vouloir comprendre à plusieurs si possible, qui a tort ou raison.
Il est un faite, que sans être " écrivaine" j'ai sans doute trop tendance à faire de trop long texte. Un Admin connu m'avait dit que cela lui faisait " bobo à la tête". Est ce ma faute, si j'ai appris la dactylo, et que je tape vite
C'est inutile parfois de si longs textes et inutiles, puisque il n'y a que vous pour avoir le respect de me répondre.
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Mer Fév 23 2022, 22:59
Au lendemain de la reconnaissance de deux régions séparatistes ukrainiennes par la Russie, la presse suisse dénonce mercredi la décision russe. Elle appelle à des mesures fortes et fermes de la part des autres États, notamment de la Suisse.
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Commandoair40 Admin
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Mer Fév 23 2022, 23:35
Pour les Suisses :
Ont qq gamelles au L'argent des Nazis en 45 .
L'argent des Juifs : volé par des Suisses .
Les Banques Suisses qui continuent a blanchir l'argent sale .
Et puis et puis ....................toujours le fric .
Ils sont a la remorque politique des US , raison pour laquelle ils ont commandés des F35 .
Mais a force de remuer la , une commission , va casser la vente .
Moi , Français , je ne vendrai pas un Rafale a ces mangeurs de Fromage et de Chocolat .
Ils sont comme des voiliers , il naviguent dans le sens du vent .
Ils sont Neutres , qu'ils le restent , surtout dans leurs propos .
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Jeu Fév 24 2022, 10:35
Si, exemple la Corse, décidait de préférer l'Italie ou sinon, un autre pays Cela conviendrait-il à la France! Je ne pense pas.
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Ven Fév 25 2022, 12:21
Macron reçoit Hollande et Sarkozy pour évoquer la situation en Ukraine
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Ven Fév 25 2022, 19:04
J'ai entendu hier (je crois) certains invités sur les plateaux info dirent que les sites visés n'avaient rien à voir avec la population. Pour l'instant, on s'en serait douté. Sauf que les journalistes doivent avoir des ordres à donner, différents.
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Commandoair40 Admin
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Ven Fév 25 2022, 20:05
Eva a écrit:
Macron reçoit Hollande et Sarkozy pour évoquer la situation en Ukraine
« Je ne suis pas abattu, je n'ai pas perdu courage. La vie est en nous et non dans ce qui nous entoure. Être un homme et le demeurer toujours, Quelles que soient les circonstances, Ne pas faiblir, ne pas tomber, Voilà le véritable sens de la vie ».
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Ven Fév 25 2022, 20:46
C'est ultra déprimant, stressant, affolant, à 100% grand V
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Ven Fév 25 2022, 21:12
En 2007, Sarkozy est allé rouler les mécaniques chez Poutine, l’homme fort au karcher bouché et qui lance des casse toi pov con, a dû s'en rappeler de son entretien avec Poutine. Quelle humiliation pour la France, les Ruski doivent encore être en train de rire.
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Ven Fév 25 2022, 22:12
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Ven Fév 25 2022, 22:28
En sous titre sur une chaine info, j'ai cru comprendre que la France enverrait des hommes en Ukraine J'ai lu également qu'ils parlent de Mirages !
J'ai pu entendre également que Nicolas Sarkozy - qu'on l'apprécie ou pas avait dit qu'il fallait agir avec diplomatie pour éviter une guerre ou phrases du même genre.
À l'actu également, J'ai entendu un Entrepreneur Français qui vit en Ukraine, et qui lui ne parlait pas de la même façon que les médias, de la situation là - bas. Il n'a lui rien dramatisé du tout.
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Ven Fév 25 2022, 22:31
Face à l'invasion russe en Ukraine, "la seule voie possible est la diplomatie, car l'alternative à la diplomatie c'est la guerre totale", a déclaré vendredi l'ex-président Nicolas Sarkozy, en soutenant la stratégie de dialogue d'Emmanuel Macron qui l'a reçu une heure à l'Elysée. "La voie du dialogue, de la diplomatie est difficile, souvent décevante, mais il n'y a pas d'alternative. Il faut donc continuer dans cette voie. Et si la France ne le fait pas, personne ne le fera", a ajouté l'ancien président. "C'est la raison pour laquelle j'ai approuvé la démarche du président Macron quand il est allé à Moscou", a-t-il expliqué, lui qui avait également privilégié la négociation avec Moscou lors de la crise en Géorgie en 2008. Nicolas Sarkozy a aussi souhaité que la France propose la création de "nouvelles institutions multilatérales". "Aujourd'hui, plus rien ne marche. L'Otan, ça fonctionne pas. Le G7, ça fonctionne pas. Le G20, dont j'ai voulu la création, ça ne fonctionne pas. Et même l'ONU, qui oscille entre apathie et immobilisme", a-t-il lancé. "Nous sommes en 2022, il est temps d'inventer les institutions qui permettront le multilatéralisme du XXIe siècle. Or nous vivons avec les institutions qui sont celles du XXe siècle. C'est à la France (...) de proposer de grandes initiatives. De toute crise peut sortir le pire, mais parfois le meilleur", a-t-il conclu. Avant lui, Emmanuel Macron a reçu vendredi matin, également pendant une heure, son prédécesseur François Hollande, qui a estimé que l'Europe devait durcir ses sanctions contre la Russie.
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Ven Fév 25 2022, 22:32
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Ven Fév 25 2022, 23:13
Putain , les deux Catas : Le Nain et Boule .
Entre idiots ils vont se comprendre , les NULS .
Pour info :
Les 4 Rafale et les 1000 soldats de France , sont en Roumanie .
J'ai un Ami Ukrainien qui habite a Monaco , il a sa famille le matin et le soir par tel : c'est pas cool , mais pas dramatique .
Mon pote , lui vois avec plaisir la Russie entrer dans son pays .
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan Ven Fév 25 2022, 23:42
Mon mari qui écoute l'info attentivement a entendu que c'était pas dramatique et que " soit dit" certaines images viendraient de façon démesurée ou idem
Aussi, pourquoi se mêle t-on de tout çà alors qu'avant on ne bougeait pas Je parle là de la " Crimée " etc ... Pour les élections sans doute cela renforcerait un avis positif du peuple !
J'ai un cousin (de ma mère) encore en vie (né en 36-37) Qui connait bien la Russie (déjà écrit) S S Il y a vécu des années avec femme et enfants. Sa sœur (cousine de ma mère) qui était handicapée (polio) y a vécu en parallèle de son frère, durant des année aussi. Malgré son handicap elle a voulu travailler. Elle était quadrilingue et bien sur interprète (je ne saurais dire où) Elle se plaisait énormément en Russie C'est comme çà que j'ai appris à aimer ce pays.
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Sujet: Re: Crise en Ukraine : pourquoi la Russie affirme avoir été "trahie" par l'Otan
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