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 PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)

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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeVen Avr 04 2014, 12:48

:Mdr: :Mdr: :Mdr: 
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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeVen Avr 04 2014, 13:54

oui je me souviens bien du coup par coup ( pas facile ) et du vidage du chargeur sans le vouloir meme en enlevant son doigt de la queue de détente...
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artificier

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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeVen Avr 04 2014, 14:03

C'est l'usure de l'arrêtoir de culasse qui entraîne cela.

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MessageSujet: voltigeur en base arrière   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeVen Avr 04 2014, 16:16

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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeVen Avr 04 2014, 17:40

Mmmmmmm le beau saucisson  affraid 
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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeVen Avr 04 2014, 18:12

Mmmmmmm la belle MAT  Shocked  Shocked 
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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeVen Avr 04 2014, 19:37

Enfin on parle de MAT 49, mais il y avait aussi MAC 49.

MAC = Manufacture d'Armes de Châtellerault.
La production commença en 1951 dans cette manufacture et cessa à la fermeture en 1954.

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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeVen Avr 04 2014, 22:43

Bien que je n'ai jamais tiré avec....mais ca peut venir, j'aime bien cette arme emblematique pour les paras!!!

___________________________________ ____________________________________

Amitiés

Olivier
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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeVen Avr 04 2014, 22:59

Et le MAC 50 alors, Didier ?  PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 367768 
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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeVen Avr 04 2014, 23:42

C'est un PA, pas un PM.
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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeSam Avr 05 2014, 10:07

Oui , le MAC 50 est un PA

Par contre , j'ignorais que la MAC , avait fabriquée des PM49
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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeSam Avr 05 2014, 22:33

Moi, pareil, JP, c'est ça qui m'a enduit d'horreur  PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 367768 PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 991300 PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 991300 PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 991300 
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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeDim Avr 06 2014, 01:29

Pour ma part,jamais entendu parler Wink 

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Amitiés

Olivier
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Patard
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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeMar Fév 24 2015, 21:38

Bonsoir
Pour Gus, voici quelques mots sur la MAT 49. Cela lui rappellera des souvenirs

Dans le sujet sur le PM MAS 38, j'ai donné l'explication du manque de fiabilité de cette arme, du à son chargeur. Le PM MAT 49 s'est donc vu doté d'un chargeur beaucoup plus robuste, pratiquement sans défaut, mais qui nécessitait l'emploi d'une "chargette" pour le remplir
C'était une arme bien conçue, pour l'époque, facile à démonter et à entretenir. Et fiable; on pouvait compter sur elle!
Mais, comme toutes ses contemporaines, elle arrosait...
C'était du à son centre de gravité, trop avancé. Il était difficile de lutter contre cette satané prédisposition de l'arme à se relever et à partir vers la droite. Les rayures...
C'est pourquoi on ne peut la comparer à l'Uzi. Il n'est que de les regarder pour voir que celui-ci, comme le Famas, a son chargeur placé à l'arrière de la détente. Centre de gravité bien placé, stabilité...
Au stand de tir (j'ai tiré avec cette arme, dans la réserve, jusque dans les années 80, et grillé des milliers de cartouches), pour le tir à 25 mètres au jugé, il ne fallait pas tirer des rafales de plus de 3 coups. C'était déjà un de trop. Il était impossible, à cette distance de mettre trois sur trois. Le dernier coup était hors cible. Un tireur exercé tirait des rafales de deux coups, en pointant en bas à gauche, et, après avoir trouvé la bonne position, était pratiquement assuré de faire deux sur deux à chaque rafale. Le coup par coup était possible, pour un doigt léger, mais théoriquement interdit.
Au combat, c'était une autre affaire, car il fallait compter avec la tension. La position préconisée, pour le tir au jugé, était le tir à la hanche, crosse à la position intermédiaire. Perso, je préférais appuyer le PM sur mon ventre, il était dans l'axe! Et, à l'époque, mon ventre était plat...
Pour le ratissage, la méthode préconisée était celle dite d'Arzew, du nom du centre d'instruction à la contre-guérilla. Il fallait être prêt à tirer instantanément sur un ennemi qui se dévoilait, sinon...
Le PM était placé, crosse complètement sortie, au creux de l'épaule, et tenu des deux mains.
Pour tirer, il suffisait de s'accroupir, en relevant l'arme, et de viser à travers le tunnel du guidon. Pas le temps de prendre une visée classique. Cela nécessitait de l'entraînement.
Et voici la trousse d'entretien du PM, avec la fameuse chargette, en haut à gauche, l'autre photo montre l'appareil en position sur le chargeur.
JJ

PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 422_0010

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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeMer Fév 25 2015, 18:13

Superbe JJ

Merci pour ces précisions PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 926774

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Sicut-Aquila

PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 908920120 PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Cocoye10 PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 908920120

« Je ne suis pas abattu, je n'ai pas perdu courage.
La vie est en nous et non dans ce qui nous entoure.
Être un homme et le demeurer toujours,
Quelles que soient les circonstances,
Ne pas faiblir, ne pas tomber,
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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeJeu Mar 14 2019, 14:43

PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Screen54

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Paramicalement Raymond PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Wsb15010

Recherche tout (doc, photos etc..).sur les 601ème et 602ème GIA entre 1935 et 1940
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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeJeu Mar 14 2019, 17:56

Superbe planche de détails de la MAT 49  !! PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 926774 PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 926774
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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeVen Juin 14 2019, 00:21

Un accessoire hors du commun...

La baïonnette du PM MAT 49 Accessoire hors du commun


PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 18937-GazettedesArmes-345-Page-039
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Un accessoire hors du commun...

La baïonnette du PM MAT 49 Accessoire hors du commun, cette rarissime baïonnette illustre l'ultime effort du Bureau d'étude de la MAT pour moderniser ce célèbre pistolet mitrailleur emblématique des Armées et Forces de Police françaises de la seconde moitié du siècle dernier.

En 1962, les Accords d'Evian scellent la fin de la Guerre d'Algérie et le début du déclin des fabrications du P.M. MAT 49 à Tulle.

Deux ans plus tard, la chaîne d'assemblage du célèbre P.M. est définitivement arrêtée.

Les stocks sont alors suffisants pour faire face aux commandes résiduelles prévisibles : l'export (Afrique et Moyen Orient principalement), le reconditionnement des armes en service, le ministère de l'Intérieur, etc.

Pour palier cette baisse d'activité qui rapidement va se réduire à la fabrication des pièces détachées et des lots de maintenance, le Service des Etudes de la MAT va évaluer les possibilités de modernisation de cette arme qu'il connaît si bien.

Modernisation potentielle de la MAT 49


Depuis le premier lot de 100 armes réceptionné en Février 1950, l'armée n'a acceptée que peu d'évolutions.

A part ce qui concourait à améliorer les fabrications (gains de productivité, cadences de livraisons, réduction des coûts)

Dimensions

Longueur totale 316 mm

Longueur de la lame 217 mm

Prototype 332 mm

Maquette « Présérie » 222 mm

Les seuls développements qui furent acceptés concernent la sécurité, la fiabilité de l'arme (modification de l'ensemble détente, pièces de sécurité...) et l'alimentation (problèmes de chargeurs, chargeurs type sable, etc.).

Le marché potentiel des armes à moderniser, est vaste : plus de 800 000 PM ont été fabriqués et près de 700 000 sont encore en service, certains depuis presque 15 an .

Propositions d'évolutions

Après analyse de toutes les demandes et suggestions non satisfaites, particulièrement durant le conflit en Algérie, en novembre 1965, le Service des Études de la MAT, pour forcer la main des militaires, va présenter non pas un dossier mais directement une arme modifiée, regroupant quatre propositions d'évolutions :

- Un lance-grenades adaptable sur l'arme complètement repliée".

- Une hausse réglable en hauteur et direction.

- Une détente progressive : la première partie de la course de détente permet le tir au coup par coup,

- Une baïonnette pliable .

Texte et photos : Jacques Barlerin

Le P.M. MAT 49, Baïonnette dépliée.

Configuré ici pour monter la garde : chargeur à 45°, crosse en position intermédiaire sa silhouette serait banale, si ce n'était la présence de la baïonnette, qui dépliée transforme complètement cette arme qui devient agressive, intimidante, c'est l'un des buts recherchés par le Service des Etudes de la MAT.

La Gazette des armes n°338 39

Vue d'ensemble de l'arme, baïonnette repliée.

Vue de dessous du support et du poinçon déplié vers l'avant, la baïonnette également dépliée vers l'avant.

Le téton du support anti rotation est visible en haut (flèche).

Même configuration vue coté droit, le téton est bien visible ainsi que les trois vis de fixation à la partie inférieure.

Détail de la baïonnette et de son support, le poinçon plat est déplié sur le coté droit. appuyant à fond, le tir en rafale est obtenu.

Modulaire :

Possibilité d'interdiction du tir en rafale ou au tir au coup par coup. - Une baïonnette repliable et son pied-support : c'est ce qui nous intéresse aujourd'hui.

Pour mieux séduire son client, la MAT a prévu que chacune de ces évolutions pouvait être adoptée indépendamment, chacune pouvant être mise en service sans modifications de l'arme d'origine, le retour à l'arme d'origine étant également possible.

L'arme présentée (numéro matricule : X18) est de la dernière fabrication courante, (série K à poignée pistolet en tôle emboutie) équipée des 3 évolutions proposées et accompagnée du lance grenades spécifique.

Baïonnettes pour P.M.

Il y eut une certaine mode pour la baïonnette de PM dans les années 40 et au tout début des années 50, (Sten, Patchett, Sterling chez les Anglais, M53 Danois, Uzi israélienne en 1952...) mais elle laissa totalement indifférents nos militaires (sans compter nos allies américains et quelques autres...) malgré les efforts du Service des Études de la MAT qui fit une première suggestion dans ce sens en 1949, puis à la police parisienne l'année suivantes, à nouveau aux militaires en 1954 et au ministère de l'intérieur en 1959... en pure perte).

En opération, la plupart des unités équipaient les hommes armes de la MAT 49 de poignards US M3, de baïonnettes US M4 ou de la dague type marine pour la FUMACO).

Le prototype présenté composé d'un pied-support fixe sur l'arme et d'une baïonnette repliable et amovible, il se propose d'apporter des solutions à deux problèmes :

- Les services d'une vraie baïonnette, qu'elle soit détachée de l'arme : poignard, outil de déminage... sans oublier l'ouverture de boîtes et bouteilles diverses !

Ou qu'elle soit fixée à l'arme : accessoire dissuasif pour les missions statiques ou plus offensif pour les missions plus dynamiques...

Son faible encombrement ne gène en rien l'usage de l'arme, y compris le tir, qu'elle soit ou non déployée.

- Une amélioration sensible de la précision de l'arme dans un certain nombre de positions de tir que ce tir s'effectue au coup par coup ou par rafales.

Ce rôle est dévolu à un support orientable, un poinçon plat, fixe également au pied-support.

Le pied-support de baïonnette

Il est constitué de deux demi coquilles venant enserrer le canon juste derrière le guidon et en avant du tube protecteur ajouré, la partie arrière d'une des demi-coquilles venant par l'intermédiaire d'un téton passé dans un trou du tube protecteur interdire toutes rotations du support.

L'assemblage des demis coquilles se fait simplement par 3 vis immobilisées une fois serrées.

Le support outre l'axe de rotation de la baïonnette et ses crans d'immobilisation est complété d'un intéressant accessoire situé en dessous : un poinçon plat orientable.

Cet accessoire orienté à droite ou à gauche permet chaque fois qu'un support vertical est disponible d'appuyer l'arme (sans faire toucher le canon) et ainsi de la stabiliser et d'améliorer sa précision.

La baïonnette pouvant se positionner verticalement vers le bas, elle se transforme alors en monopode stabilisant également l'arme, pour peu que l'on dispose d'un appui horizontal.

Si par chance vous disposez de supports verticaux et horizontaux la précision est vraiment améliorée : le H+L à 100 métres se réduit à 25 cm en coup par coup et à 200 mètres il est voisin de 1 mètre en rafales, le relèvement est quasiment absorbé.


La baïonnette

Aux antipodes d'une belle lame forgée, c'est un tube aplati en tôle soudée, fendu dans sa partie avant, dont on a retiré une moitié pour former une sorte de lame gouttière grossièrement biseautée.

La partie arrière, complète, sert de poignée par adjonction d'une croisière et d'un talon en tôle brasés ou soudés.

Montée sur un axe situé sur le coté gauche du support, elle se verrouille selon 4 positions :

- vers l'arrière, repliée,

- vers l'avant : baïonnette classique,

- vers le bas : monopole pour stabilisation du tir,

- vers le haut : démontage ou mise en place de la baïonnette sur le support.

Pas de fourreau prévu, la baïonnette se transporte en position repliée sur l'arme.

Baïonnettes « de présérie »

La baïonnette présentée avec l'arme n'est qu'un prototype, une maquette rapidement soudée et très grossièrement finie.

Afin de mieux évaluer les coûts et la faisabilité d'une fabrication, une vingtaine de baïonnettes, une sorte de mini présérie, seront fabriquées début 1966.

Mieux finies, plus robustes que l'originale, elles en diffèrent également par les dimensions .

Elles montent parfaitement sur le support qui lui restera unique.

Les poignées des deux modèles de baïonnette :

la maquette/prototype plus courte, se reconnaît également aux traces de brasure.

Les ergots sur les croisières servent au verrouillage dans les crans du support.

Les deux coquilles du support démonté.

Les deux crans visibles à l'avant et à l'arrière de la coquille inférieure permettent de verrouiller la baïonnette en position repliée ou dépliée.

La plaquette accompagnant les vis est destinée à les immobiliser.  

Épilogue en forme de conclusion

Après avoir été présentées à la Direction Technique des Armements Terrestres (Fin 1965) puis à l'ETBS (en 1966) la MAT 49 et sa baïonnette seront un peu plus tard présentée à la Section Technique de l'Armement avant de se retrouver définitivement dans les réserves du Service des Études à Tulle en 1967).

A cette date, l'avenir de la MAT 49 est déjà scellé, les attentes de l'état Major sont aux delà du PM, les études préliminaires d'un armement nouveau devant remplacer celui en service (ce qui donnera le Famas) sont déjà lancées.

La modernisation des armes existantes n'était plus d'actualité, la proposition de la MAT resta donc sans suite, il avait pourtant de la gueule, ce PM avec sa baïonnette !

• Notes : 1) Ce lance grenade très novateur a disparu et n'est connu que par son rapport de présentation et les photographies jointes.

2) En 1922 la Commission du camps de Chalons chargée d'évalué la pertinence d'adapter une baïonnette sur le PM STA avait conclu : , , Le soldat qui saura utiliser son arme avec calme, se défendra plus efficacement qu'avec une baïonnette de 15 a 20 cm ajoutée

3) 4) Aujourd'hui cette baïonnette et son support ont intégré le Patrimoine national au musée de l'armée.

5) L'ergot en fil d'acier que l'on distingue en avant de la queue de détente est une sécurité qui relevée interdit de presser sur celle ci, gageons que cet accessoire n'aurait pas été retenu dans cet état.

Sources : - Centre des Archives de l'Armement, Chatellerault.

Remerciements - A Messieurs M.Roumieux, R. Swiderski et A. Rochelle.

La Gazette des armes n°345 41 .

http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-345-jui-aou-2003/page-38-39-texte-integral

http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-345-jui-aou-2003/page-40-41-texte-integral

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Sicut-Aquila

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« Je ne suis pas abattu, je n'ai pas perdu courage.
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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeVen Juin 14 2019, 19:00

Notre sacrée MAT49, je l'aimais bien !! avec le surplus en dotation c'était une guerrière malgré ses dérives !


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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeVen Juin 14 2019, 19:04

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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeLun Sep 16 2019, 18:33

Bonjour, 
Je viens témoigner tardivement, mais j'ai eu cette arme en dotation en Algérie et voici ce que j'ai en souvenir :
Cette arme était surtout destinée aux troupes d'assaut car sa portée était vraiment limitée et son utilisation était idéale pour un combat surprise et à courte distance (Type embuscade ou coup de main)
Sa mécanique était extraimement simple avec une culasse que l'on peut comparer à un marteau actionné par un ressort qui vient percuter l'amorce de la cartouche et le mouvement arrière provoqué par le recule du départ de coup. La poignée de sécurité pouvait être actionnée par mégarde car située au creux de la paume de la main et c'était le départ d'une rafale accidentelle assurée. C'est ainsi qu'il a pu être observé nombre de morts accidentelles. Cette arme n'était pas prévue pour tirer au coup par coup car il n'y avait pas d'amortisseur et c'était le contact métal contre métal assuré.
Lors des visites techniques du matériel il était constaté de nombreux canons gonflés. En effet, il arrivait souvent qu'une balle foireuse bouche le canon alors que la balle suivante provoquait une forte pression venant le déformer. (Ceci était dû à la mauvaise qualité de la munition).
Le bouton d'armement était relativement petit pour être actionné facilement. Le système "D" avait résolu le problème en adaptant le cône en caoutchouc qui servait à l'emballage des cartouches feuillettes.
Les chargeurs n'étaient jamais rempli à bloc afin d'éviter une trop forte compression du ressort pendant une longue durée ce qui lui aurait fait perdre son efficacité.
Par la suite le FAMAS a totalement rendu désuet le MAT 49.
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Commandoair40
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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitimeLun Sep 16 2019, 18:57

Merci pour ta contribution Ancien38 .

J'ai toujours aimé ce PM .

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Sicut-Aquila

PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 908920120 PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Cocoye10 PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 908920120

« Je ne suis pas abattu, je n'ai pas perdu courage.
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Quelles que soient les circonstances,
Ne pas faiblir, ne pas tomber,
Voilà le véritable sens de la vie ».

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MessageSujet: Re: PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949)   PISTOLET MITRAILLEUR DE 9 mm (MODELE 1949) - Page 2 Icon_minitime

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