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 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .

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MessageSujet: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeDim 17 Fév 2008 - 22:28

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LA 7.5X54mn pour MAS 36, MAS 49 et MAS 49/56 date de 1924, mais était au depart du 7.5X58 mn , celle-ci fut racourcit de 4 mn , donnant bien sur le jour de la 7.5X54mn en 1929 ! Elle est du méme type que la 303 British ou 30X40 Krag
Quelques chiffres ballistique à regarder :
BALLE GRAINS VELOCITY ENERGY
150 - 54 - 2680 - 2400
140 - 44 - 2600 - 2100


Site à voir aussi:

http://gunsworld.com/french/cart_us.html


Dernière édition par 1ST ALLIED AIRBORNE le Jeu 21 Fév 2008 - 17:30, édité 7 fois
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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeDim 17 Fév 2008 - 23:04

[quote="1ST ALLIED AIRBORNE"] LA 7.5X54mn pour MAS 36, MAS 49 et MAS 49/56 date de 1924, mais était au depart du 7.5X58 mn , celle-ci fut racourcit de 4 mn , donnant bien sur le jour de la 7.5X54mn en 1929 ! Elle est du méme type que la 303 British ou 30X40 Krag
Quelques chiffres ballistique à regarder :
BALLE GRAINS VELOCITY ENERGY
150 - 54 - 2680 - 2400
140 - 44 - 2600 - 2100


Site à voir aussi:
http://gunsworld.com/french/cart_us.html [ /quote]

Dis-moi 1 AA, Est-ce la cartouche utilisé dans le FM 24/29 ?
et que veulent dire les 4 séries de chiffre dessous ? merci.....

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Dernière édition par Ciel d'Azur le Mar 19 Fév 2008 - 19:34, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeDim 17 Fév 2008 - 23:18

C'est une trés bonne question.
Je sais que le premier fusil a utiliser cette cartouche fut le Berthier Model 07/15 en 1934 et bien sur suivit le MAS 36 en 1936.
Si j'ai bien compris il y avait en 1924 une mitralleuse qui deja utilisait une cartouche de 7.5 /58mn .. D'ou le racourcissement de la douille de 4mn....


Dernière édition par 1ST ALLIED AIRBORNE le Mar 19 Fév 2008 - 19:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeDim 17 Fév 2008 - 23:22

1ST ALLIED AIRBORNE a écrit:
C'est une trés bonne question.
Je sais que le premier fusil a utiliser cette cartouche fut le Berthier Model 07/15 en 1934 et bien sur suivit le MAS 36 en 1936.
Si j'ai bien compris il y avait en 1924 une mitralleuse qui deja utilisait une cartouche de 7.5 /58mn et une autre qui utilisait du 7.92/57mn.....
D'ou le racourcissement de la douille de 4mn....

Là, on est dans le domaine de vrais spécialistes !

CA ! au secours !

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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeDim 17 Fév 2008 - 23:35

La vélocité est la vitesse en pied par seconde.
Donc une vélocité de 2600 pied équivaut à 870 metres par seconde à peu prés...L'énergie est la puissance de la masse au contact de l'impacte.
Mesuré en pound géneralement , donc une énergie de 2680 pour un Mas de 1936 équivaut a 2680 divisé par deux, car il y a 2 pounds dans un kilo, correcte !! Donc cela nous fait du 1340 - distance parcourue à l'impacte.....je vois cela comme ca. Bien sur, 1340kg étant un chiffre prit au museau du fusil....
Pour la vitesse en heure , il faut prendre le chiffre en pied, le diviser par trois puis le multiplier par deux et cela vous donne une vitesse en miles per hour.
Example : 2800 Foot per seconde = 2800 : 3 = 933.333X2= 1866 miles par hour = presque du 3000 metres a l'heure...


Voici un petite calculatrice d'energy :
http://www.remington.com/products/ammunition/bullet_energy.asp


Dernière édition par le Dim 17 Fév 2008 - 23:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeDim 17 Fév 2008 - 23:45

c'est plus clair !

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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeDim 17 Fév 2008 - 23:59

Une petite comparaison suplémentaire, la cartouche British de 303 est assez identique en vélocité et énergy. Je vais prendre celle-ci car je n'ai pas assez de chiffres sur le MAS 7.5. Donc une cartouche de 7.5/54 va avoir une trajectoire assez semblabe à la 303 volant a 775 métres par seconde à plus de 100 métres et 675 métres par secondes à plus deux cent métres.....
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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeLun 18 Fév 2008 - 5:49

Pour étre plus precis il y a des petites équations à connaitre de maniére a déterminer la vitesse et impacte de la balle.
Une assez simple est de prendre le poids de la balle en grain et la vitesse additionée a cette equation :
.5 * 150gr/2000fpt * 2000 : 225218 = 1598 lb par seconde.


(* multiplier)
(: diviser)
(2000fps étant la vitesse de la balle par example..)
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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeLun 18 Fév 2008 - 8:18

merci 1AA ! je trouve cela trés intéressant !
on ne m'a jamais expliqué cela même pour le CIA,

j'ai été TE sans avoir ces connaissances, ce n'aurait pas changé grand chose, même si tu as une grande vélocité, et le gus d'en face te vois le premier..................je sais pas si tu as le temps de penser à l'équation pour refaire les calculs !

A l'époque, on confiait un flingue/lunette a un bon oeil, c'est tout, il n'existait pas de computeur pour calculer, vent, altitude, hygrométrie, fièvre du tireur et les dernières règles de la femme du tireur !!!!!! sans oublier le gps ...il faut 4 ou 6 yeux ?

CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 991300 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 991300 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 991300

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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeLun 18 Fév 2008 - 8:48

Merci pour tout ces renseignements 1ST ALLIED AIRBORNE,
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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeLun 18 Fév 2008 - 9:19

Merci , Monsieur le professeur !!!!! CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 926774 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 926774 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 373769 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 373769
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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeLun 18 Fév 2008 - 19:28

JP, appelle moi Professeur Choron...! CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 991300
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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeLun 18 Fév 2008 - 21:52

1ST ALLIED AIRBORNE a écrit:
JP, appelle moi Professeur Choron...! CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 991300

tu sais que c'était un ancien para !

SVP fait faire quelques équations sur la vélocitté à JP ça va le calmer....

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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeLun 18 Fév 2008 - 21:57

CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 73951 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 73951 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 73951 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 73951

Moi??? je suis un CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 754478 mais qq fois il faut CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 310541 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 310541 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 717653 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 717653

CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 991300 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 991300 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 991300 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 991300 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 991300
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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeLun 18 Fév 2008 - 22:24

Dis moi Prof CHORON , le 7,92 est un calibre ALLEMAND ??? Mauser 98 , MG42 !!!

Je n'ai jamais connu ce calibre dans l'Armée Française !!!!

11mm : Chassepot
8 mm : Lebel et Mousqueton
7,5mm : Mas 36 , 49 , 49/56 et Fm 24/29
7,62 : Mitrailleuse AA52

Merci de me faire un rapport circonstancié !!!!!

CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 991300 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 991300 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 991300 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 991300
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MessageSujet: Correction.   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeMar 19 Fév 2008 - 7:18

En ce qui concerne les cartouches Allemandes la premiére fut la 11.15X60mn en 1871, puis la 7X57MN en 1892 pour les fusils Mausers, et la fameuse 8mn qui était du 7.9X57mn en 1905, entiérement d'accord.
En ce qui concerne la France le 11X59 servit LEGRAS, puis le 8X50mn pour Lebel, et bien sur le 7.5X54mn pour le MAS 36, MAS 49 et 49/56.
7.62X51 (ou) NATO POUR AA 52 , et 5.56 MN pour le FAMAS. Je parlais tout simplement d'une catrouche de 7.5X58mn qui avait été faite pour des mitralleuses en 1924 mais qui n'avait pas durer longtemps, d'ou la naissance de la 7.5X54 en 1929...CORRECTE , la provenance était de la 7.5X58 ET NON 7.92X57 !
GRAVE, GRAVE ERREUR, DE MA PART, correction faite Boss !

:pompe: :salut2:
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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeMar 19 Fév 2008 - 8:20

1ST ALLIED AIRBORNE a écrit:
JP, appelle moi Professeur Choron...! CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 991300
Biographie (succinte) de Professeur Choron

Fils d'une garde-barrière d'Aubréville et d'un cheminot mort quand il avait onze ans, Georges Bernier eût une adolescence tumultueuse. A vingt ans, il s'embarque pour l'Indochine mais revient malade et ne peut repartir comme parachutiste. Mais, une petite annonce parue dans 'France-Soir' le propulse colporteur de 'Zéro', dont il devient directeur des ventes.....

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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeMar 19 Fév 2008 - 8:40

1ST ALLIED AIRBORNE a écrit:
En ce qui concerne les cartouches Allemandes la premiére fut la 11.15X60mn en 1871, puis la 7X57MN en 1892 pour les fusils Mausers, et la fameuse 8mn qui était du 7.9X57mn en 1905, entiérement d'accord.
En ce qui concerne la France le 11X54 servit LEGRAS, puis le 8X50mn pour Lebel, et bien sur le 7.5X54mn pour le MAS 36, MAS 49 et 49/56.
7.62X51 (ou) NATO POUR AA 52 , et 5.56 MN pour le FAMAS. Je parlais tout simplement d'une catrouche de 7.5X58mn qui avait été faite pour des mitralleuses en 1924 mais qui n'avait pas durer longtemps, d'ou la naissance de la 7.5X54 en 1929...CORRECTE , la provenance était de la 7.5X58 ET NON 7.92X57 !
GRAVE, GRAVE ERREUR, DE MA PART, correction faite Boss !

:pompe: :salut2:

Là , je comprends mieux , enfin , je n'ai pas tes connaissances ballistiques!!!!

Mais je ne sais pourquoi , ce calibre 7,92 me reste toujours en tete , peut etre mes prises de guerre en NORMANDIE et les leçons de PAPA !!!!!

Merci Prof CHORON , qui comme moi , avait le crane rasé !!!!!
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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeMar 19 Fév 2008 - 15:57

Ton Papa avait raison, grosse "MISTAKE" de ma part en tout cas, je devais faire quelque chose d'autre en méme temps ! Merci quand méme !!!! CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 926774
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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeMar 19 Fév 2008 - 15:58

1ST ALLIED AIRBORNE a écrit:
Ton Papa avait raison, grosse "MISTAKE" de ma part en tout cas, je devais faire quelque chose d'autre en méme temps ! Merci quand méme !!!! CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 926774

CHAPEAU !

pour le niveau les gars...... CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 373769 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 373769 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 373769

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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeMar 19 Fév 2008 - 15:59

Merci d'avoir vu cette erreure monumentale..


Dernière édition par le Mar 19 Fév 2008 - 16:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeMar 19 Fév 2008 - 16:01

Heureusement que les anciens sont la.... CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 926774
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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeVen 21 Mar 2008 - 21:49

[quote="commandoair40"]Dis moi Prof CHORON , le 7,92 est un calibre ALLEMAND ??? Mauser 98 , MG42 !!!


mauser 98 je pense plutôt à du 8x57is
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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeVen 21 Mar 2008 - 22:07

CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 250px-12
Mauser : 7,92 :pour MAUSER 98K et DAS GUT MG42 !!!!!
7,92x57

Long étui= 56,8 mms
Long projectile=28mms
Cartouche=80,5mms

Masse=24,1-26,2 g
Vitesse initiale=758-880m/s
Energie initiale=3600-4956 joules

La 8x57is est la meme (Infanterie spitz )

Combien de caisses svp !!!! CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 373769 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 373769 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 373769 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 373769
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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitimeVen 21 Mar 2008 - 22:22

ok mauser calibre 7,92mm

munition 8x57js

des caisse que néni, de la vinasse le bordeaux!!!! CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 991300 CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . 991300
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MessageSujet: Re: CARTOUCHE MAS 7.5X54mn .   CARTOUCHE MAS 7.5X54mn . Icon_minitime

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