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 Bataille de Montcornet

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MessageSujet: Bataille de Montcornet   Bataille de Montcornet Icon_minitime2008-10-02, 21:29

Char B1 bis abandonné du 46è BCC

Bataille de Montcornet -46e_b10

Le 24è BCC en marche

Bataille de Montcornet C-le_210

B1 bis

Bataille de Montcornet Char_f10
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MessageSujet: Re: Bataille de Montcornet   Bataille de Montcornet Icon_minitime2008-10-02, 21:43

Merci Severlow
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MessageSujet: Re: Bataille de Montcornet   Bataille de Montcornet Icon_minitime2008-10-02, 21:44

Merci Severlow
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MessageSujet: Re: Bataille de Montcornet   Bataille de Montcornet Icon_minitime2008-10-02, 22:01

Merci ;

Que pouvions nous faire , avec un tel MATOS !!!!!!
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MessageSujet: Blindés   Bataille de Montcornet Icon_minitime2008-10-02, 22:13

Nous avions 3 bons chars!

Le B1 bis, le Renault R35 et le Somua S35!

Mais là où les Allemands mettaient 1000 chars sur un petit front, nous mettions 1000 chars sur une grande étendue (un exemple, parmis d'autres)

Nos chars n'avaient pas la radio ni de cartes pour s'orienter! les chars correspondaient entre eux par fanions! Bataille de Montcornet 367768

Les chars français n'agissaient pas en division constituée, mais alloués en petits nombres aux régiments.

Lors de la contre-attaque de de Gaulle, même lui n'échappa pas à la règle qui voulait que l'attaque se faisait sans soutient d'infanterie!

Ses chars, lors de Montcornet, n'étaient pas tous prêts à combattre! le carburant ne suivait pas !!!!!!!
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pat92

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MessageSujet: Re: Bataille de Montcornet   Bataille de Montcornet Icon_minitime2008-10-02, 22:16

quelqu'un a dit samedi concernant l'equipement des paras que nous etions en retard d'une guerre, bien la aussi,ceci expliquant cela?

severlow a écrit:
Nous avions 3 bons chars!

Le B1 bis, le Renault R35 et le Somua S35!

Mais là où les Allemands mettaient 1000 chars sur un petit front, nous mettions 1000 chars sur une grande étendue (un exemple, parmis d'autres)

Nos chars n'avaient pas la radio ni de cartes pour s'orienter! les chars correspondaient entre eux par fanions! Bataille de Montcornet 367768

Les chars français n'agissaient pas en division constituée, mais alloués en petits nombres aux régiments.

Lors de la contre-attaque de de Gaulle, même lui n'échappa pas à la règle qui voulait que l'attaque se faisait sans soutient d'infanterie!

Ses chars, lors de Montcornet, n'étaient pas tous prêts à combattre! le carburant ne suivait pas !!!!!!!
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MessageSujet: Re: Bataille de Montcornet   Bataille de Montcornet Icon_minitime2008-10-02, 22:22

les gouvernants de l'époque voulait surement faire des économies des restrictions ça ne vous rappele pas quelque chose Bataille de Montcornet 367768 Bataille de Montcornet 367768
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MessageSujet: Vrai....faux   Bataille de Montcornet Icon_minitime2008-10-02, 22:43

J'ai trop lu récemment que notre armée était finalement bien équipée, et que la déroute n'en était que plus incompréhensible; c'est la thèse du moment, la conclusion à la mode...
En 1 contre 1 l'un en face de l'autre, un panzer ne fait certes pas le poids face à un B1 bis, et chacun y va de ses statistiques montrant notre supériorité numérique en blindés, certains auteurs nous donnant même une supériorité de 2 contre 1 à ce niveau...comment l'armée française a-t-elle pu perdre alors?
Sans être méchant, je pense qu'ils n'ont rien compris. Le problème ne se posait pas en ces termes et les B1bis ne se sont que très rarement retrouvés en 1 contre 1 contre les panzers. Nos chers B1bis ont dû faire face, aux points de rencontre, à des formations blindées ennemies plus nombreuses, souvent appuyées par l'aviation d'assaut, très fortement soutenues par des pièces anti-chars de 37 et même 88, l'ensemble étant parfaitement coordonné par l'usage généralisé de la radio et aussi (fait peu souligné) du fait de l'expérience conférée par les manoeuvres, un entraînement intensif et les campagnes précédentes.
Nos divisions blindées, à peine constituées avec des équipages peu entraînés bien que souvent très courageux, n'ayant aucune expérience de la manoeuvre d'ensemble, ont été noyées dans le flot ennemi, dispersées, balayées et annihilées. Leur équipement n'était absolument pas adapté à la Blitzkrieg imposée par l'ennemi, il était au global très loin d'avoir la qualité et l'homogénéité du matériel allemand pour ce type de guerre.
S'il s'était agi de fronts continus et de coups de boutoirs d'infanterie appuyés par l'artillerie d'assaut, comme on appelait les tanks à leurs débuts, alors nos B1bis, Renault, Hotchkiss et FCM auraient été précieux. Mais nous étions en 1940, pas en 1918. On ne refait jamais 2 fois la même guerre.
Quand à la thèse de notre supériorité numérique écrasante en matière de blindés, les auteurs qui la défendent ajoutent à nos chars les chars anglais genre tankettes qui ne résistaient même pas aux balles de mitrailleuses; ils comptent nos vieux Renault FT 17 complètement inutilisables et oublient souvent les nombreux et très bons chars tchèques dans l'arsenal allemand.
La vérité est que nous avions au 10 mai globalement environ le même nombre de chars modernes utilisables que les Allemands (entre 2500 et 3000 de part et d'autre).
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MessageSujet: La 4è DCR   Bataille de Montcornet Icon_minitime2008-10-02, 22:44

A la tête de la 4e division cuirassée

Trois jours avant l'offensive allemande du 10 mai 1940, qui conduit à une percée rapide du front français, le colonel de Gaulle est averti de la décision du commandement de lui confier la 4e DCR, la plus puissante des grandes unités de l'armée française dont il prend effectivement le commandement le 11 mai. Mais cette division n'est encore qu'en cours de constitution, ses unités n'ayant jamais opéré ensemble.

Le 15 mai, il reçoit la mission de retarder l'ennemi dans la région de Laon afin de gagner des délais pour permettre de mettre en place la 6e armée chargée de barrer la route de Paris. N'ayant reçu qu'une partie des unités de la 4e DCR, le colonel de Gaulle lance une première attaque avec 80 chars pour tenter de couper les lignes de communication des divisions blindées allemandes. Après avoir atteint ses objectifs dont la ville de Moncornet, la 4e DCR, n'étant pas appuyée, est contrainte de se replier face à l'intervention de renforts ennemis.

Les autres unités de la 4e DCR ayant rejoint, une nouvelle attaque peut être lancée avec 150 chars qui, après avoir permis d'atteindre les premiers objectifs, est arrêtée par l'intervention de l'aviation d'assaut et de l'artillerie allemandes.

150 CHARS SANS MOYENS DE COMMUNICATION, sauf les fanions de sémaphore, éparpillés en appui d'infanterie, bouchant des trous, sans réserves, à cours de carburant, c'est l'échec!

C'est en fait l'échec des politiques et des généraux qui ne croyaient pas à l'armée blindée, sauf en appui d'infanterie et isolés par régiments! on est loin de la 7è Panzer de Rommel qui lance tous ses blindés pour percer les 1ères lignes françaises, l'infanterie allemande suit et réduit les poche de résistance........
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MessageSujet: Re: Bataille de Montcornet   Bataille de Montcornet Icon_minitime2008-10-02, 22:49

Et ben voila Merci Severlow
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MessageSujet: Re: Bataille de Montcornet   Bataille de Montcornet Icon_minitime2008-10-02, 22:55

Merci Alain ;

Je commence a y voir un peu plus clair .
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MessageSujet: Re: Bataille de Montcornet   Bataille de Montcornet Icon_minitime

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