Retraites : pourquoi le social mobilise davantage que le combat identitaire ?

Je partage en partie tes convictions JP, car moi, cher ami JP, je gardes encore un petit espoir pour les prochaines élections.

Donc, espérons comme en 40.... (Qu') Il y aura bien quelqu'un qui va se manifesté 

Un personnage qui ambitionne une victoire électorale choisit des sujets porteurs qui touchent celui qui va voter. A partir de là, comme tout est lié, nous avons la réponse à la question posée. N'oublions pas que la question identitaire n'a toujours pas de réponse, et pour cause.

Ancien38 a écrit:

Un personnage qui ambitionne une victoire électorale choisit des sujets porteurs qui touchent celui qui va voter. A partir de là, comme tout est lié, nous avons la réponse à la question posée. N'oublions pas que la question identitaire n'a toujours pas de réponse, et pour cause.

Bonjour ANCIEN38

Pardonne moi, mais ton commentaire ressemble à un casse tête. Pourquoi ? 
Parce que c'est à rien y comprendre dans ta réflexion, en tout cas pas pour moi ! 

Macron est élu, donc, le sujet porteur en ce moment c'est la "retraite" que ça passe ou pas, il restera comme Pdt !

Maintenant, dans la cuisine politique et électorale, les paris sont ouvert. Dissolution de l'A.N. ou pas ?

Ce qui est certain pour moi c'est que si la retraite est voté dans la forme actuelle, ça va être "mai 68" en 2023 en France.

Pour moi, il faut tout niveler, plus de caisse spécial  (sncf et Cie) etc. C'est quoi ce bazar de garder ces caisses de retraite qui sont déficitaires et financé avec nos impôts en lieu et place des cotisations ! 
Que ces gens bossent plus longtemps au lieu de partir en retraite à 50 ans et à peine un peu plus pour les autres.

Tous à la même enseigne, et fini de verser des pensions à des Bicentenaire en Algérie et ailleurs....

Faut faire table rase une fois pour toute avec toutes ces dépenses à des étrangers... 


La France d'abord et seulement à des Français et pas des doubles nationalité !

Bonjour GOMER, mon attention s'est portée, d'une façon générale sur "pourquoi le social mobilise davantage que le combat identitaire". J'ai donc voulu apporter une réponse à cette question en montrant la différence d'attrait entre les deux. Tout a un rapport avec les élections.
Quant au problème des retraites, le sujet me semble subordonné à des données qui sont dans le flou le plus complet et la solution se situe après dissipation de ce flou. Nous sommes confrontés à l'éternel problème entre l'intérêt particulier et l'intérêt national. C'est pourquoi je n'ai pas d'avis tranché sur le sujet.

Ancien 38

Oui bien sur, tu n'as pas d'avis tranché sur le sujet 

On appelle cela une réponse de normand.... Peut être ben que oui, peut être ben que non ! 

Le problème avec les "indécis" c'est que la France n'avance pas avec ça en voulant ménager la chèvre et le choux. 

Il n'y a pas d'homme plus malheureux que celui chez qui l'indécision est une habitude. William James

Ma réponse de normand est justifiée par le fait que je ne suis pas en possession des éléments qui me permettraient de décider une prise de décision claire et nette. Si je sors de cette position, pour moi il est facile de dire "il ne faut rien changer". Est-ce préférable à ma réponse de normand ? Si j'avais une responsabilité quelconque, il en serait tout autrement et ma réponse s'orienterait en direction des intérêts portés par ma fonction. C'est l'attitude de beaucoup de responsables, loin de l'intérêt collectif de la nation.
A noter que l'aspect budgétaire semble ne pas soucier le commun des mortels.

Cet aspect budgétaire vient d'être cité par le président du Modem (40 milliards de déficit) pour justifier la necessité d'une réforme. Le fameux "quoi qu'il en coûte" est venu brouiller les cartes. La journée de manifs d'hier a bien montré la diversité des interprétations qui se cachent derrière cette Réforme. Pour les uns recherche d'équité, pour les autres pas touche à l'âge de départ à la retraîte etc . . . .Dans ces conditions, comment donner son avis ?

Bonjour Ancien 38,

Merci pour ta réponse et ton avis, après tout, pourquoi pas ne pas attendre 

Quant à moi, mon avis est et serait des plus simple pour trancher ce problème de retraite, mais le manque de courage politique de nos dirigeants fait que nous faisant du sur place.....

Et pendant ce temps là............ Le trou continue à se creuser !

Les solutions sont les suivantes:

Suppression de tous les régimes spéciaux à partir du 1er janvier 2024 y compris député et sénateur
Suppression des privilèges des anciens Pdt. Giscard nous a couté un pognon de dingue
Suppression  des privilèges des anciens 1er ministre. Voiture de fonction etc
Suppression de suite des aides social et de la CMU aux étrangers et autres clandestins
Suppression du versement des pensions à l'étranger sans justification de l'âge et des droits du bénéficiaire.


Rien que ces suppressions là, ça nous économisera déjà un pognon de dingue qui aurait sa place dans l'unique caisse de retraite et en cherchons bien il y a encore d'autres économie à faire.

Bonjour GOMER, dommage que nous ne soyons que deux à traiter d'un sujet aussi important.
Penchons nous sur tes solutions: nous pouvons les placer en deux catégories dont l'une intéresse un service rendu de façon exceptionnelle ou marginale et l'autre liée à l'immigration, sans rapport.
Les régimes spéciaux dont les militaires font ou faisaient partie étaient largement justifiés, dans le détail, pour certains de ces régimes.Le problème consiste à mesurer les conséquences d'une telle suppression.
Lorsque l'on s'attaque au régime d'une catégorie d'élus, c'est essayer de diminuer une reconnaissance des services rendus. Autre problème, le législateur est à la fois juge et partie.
Enfin, la deuxième gatégorie concerne les problèmes liés à l'immigration qui, jusqu'à présent reste du domaine "lettre morte".
En conclusion, pour avoir une idée exacte sur l'impact budgétaire d'une action menée au sein de tes solutions, il faudrait avoir connaissance du chiffrement de chaque domaine dont nous venons de parler. On pourrait constater où se situe le vrai domaine d'action.

Bonjour Ancien38

Oui, ton analyse est bonne en partie, sauf que: concernant les militaires, il y a effectivement un problème "physique" avec l'âge. Je vois mal un Para souple et félin à 64 ans ! 

Pour les sénateurs et députés, mis à part leurs âges "canonique"... qu'est ce qu'ils  font encore au gouvernement à cet âge ? Dehors et vite !

A la SNCF, tu ne vas pas me faire croire qu'à 50 et ou 57 ans tu n'es plus bon à rien ! dans des grandes entreprises de ce type il doit y avoir des reclassements adaptés.

Tout le monde parles de pénibilité dans son travail, ça me fait bien rire.... Comparons.

Si je peux me permettre de parler de mon cas perso: né en octobre 44, j'ai commencé à travailler dès la sortie du Primaire en juillet 58 dans un garage auto comme apprenti mécano, donc avant l'âge de 14 ans révolu ! Comme j'étais un bon parmi les "mauvais", le patron du garage m'avait gardé plus longtemps que les autres apprentis. Changement vers mi-62 d'employeur pour une Sté de construction mécanique jusque fin 63 toujours comme mécano.
SM de janvier 64 pour 16 mois au 3è RPIMa
Au retour, juillet/aout 65 embauche dans une Sté de construction métallique tout près de chez moi comme mécano - soudeur en 3 X 8.
Vers fin 69 embauche dans une grande Sté de transport internationale à Metz comme conducteur routier, là encore, comme j'étais un bon parmi les "mauvais, j'ai eu droit à une promotion de Chef d'équipe en tout début de 88 avec une sélection d'autres conducteurs en vue de l'ouverture du Marché Commun et des frontières et des modifications dans la Sté.
Mais voilà, patatras ! Trop beau cette carrière et cette vie dans le transport routier que j'aimais par dessus tout avec cette indépendance sur la route et où je gagnais très bien ma vie.
Le mardi 22 aout 89 vers 10h20, à la plateforme chimique de 57 St Avold, un préposé au chargement se trompe de bras de chargement en repos sur la passerelle et qui, si le système de sécurité aurait fonctionné n'aurait pas dû se mettre en route malgré sa programmation, et se trompe de coté du poste de chargement des camions citerne. Je vous fais grâce des détails technique concernant ces bras de chargement qui doivent être dans une certaine position pour être opérationnelle.
Donc le préposé programme un mauvais chargement sur ce "mauvais bras" qui était de l'acide acrylique et moi alors que m'apprêtais à quitté le poste de chargement, je vois l'acide qui commencé à sortis du mauvais bras, dans ma précipitation pour fuir vers l'arrière de ma citerne j'ai fais un mauvais pas à coté de la passerelle de liaison: poste et citerne ce qui a entrainé ma chute de 5 mètres de haut avec une douche d'acide.... Centre des grands brûlé etc., décembre 1990, visite chez le médecin du travail pour statuer une reprise du travail et un reclassement car la route c'est terminé pour moi, plus assez de vue pour conduire les PL, les VL oui !
Mais la direction de la Sté ne l'entends pas de cette oreille pour un reclassement, avant j'étais un bon parmi les "mauvais" mais avec mon inaptitude, je suis devenu un mauvais parmi le "plus mauvais" ; Nuance. Donc après des mois de tergiversation et de discussion je suis licencié le 18 juillet 1991.
A partir de là une nouvelle vie, mais de galère celle là, commence pour moi. 
A 46 ans trop vieux pour ça et trop con pour ça.....
A 57 ans ayant mes nombres de trimestre mais pas l'âge de la retraite, je suis mis en dispense de recherche de travail par l'ANPE avec une indemnisation qui ne sera plus dégressif jusque l'âge de ma retraite à 60 ans.
Mes problèmes de dos après toutes ces années de route et l'usure de ma colonne vertébrale personne n'en parle....  Pour mes lumbagos à répétition, pareil !

J'en profite pour m'occuper de mon petit fils et de faire deux fois de suite les Chemins de St Jacques de Compostelle, en 2001 et 2002 et qui m'en fait le plus grand des biens après toutes ces épreuves de toutes natures; mon passage chez les Paras m'avait aussi aider beaucoup pour tenir dans la difficulté.... Un pas et encore un pas pour avancer !

                            René   

Bonjour GOMER, concernant les militaires, mon expérience personnelle est d'une autre époque et je peux dire que notre activité particulière nous tenait éloignés du souci de la retraite. Je ne traiterai donc pas de mon expérience personnelle qui n'a plus aucun sens dans le contexte actuel. Par contre je peux dire que la préoccupation de gestion des personnels, conditionnée par l'aptitude opérationnelle des forces est bien là. Laissons le débat à qui de droit.
  Pour le reste je me joins à tes remarques.
  Concernant ton cas personnel, il force l'admiration pour ton courage face aux pépins de la vie. J'imagine les mêmes faits au sein de l'Armée. Tout de suite ton cas aurait été pris en charge par un ou plusieurs services qui se seraient occupés de tout. Comme on dit, l'Armée est une grande famille et l'entraide n'est pas un vain mot. Beaucoup ne voient que les contraintes, et il y en a tellement qu'on en arrive à oublier les bons côtés.

Mon cher Ancien38, tu dis dans ton commentaire qu'il faut laisser le débat à qui de droit !

Mais sauf erreur de ma part dans l'interprétation, le qui de droit sont ceux que nous votons qui décide de nos droit, par conséquent, nous sommes tromper par ces qui de droit...

Et plus j'écoute les médias sur Cnews et les divers intervenants plus ou moins spécialisé et plus je constate que l'on nous promène avec cette modification, mal pensée, des règles de la retraite.

Remplaçons "à qui de droit" "par les personnes habilitées" et on en revient au Président de la République auquel est soumis le Chef d'Etat-Major des Armées. Tout se passe à ce niveau et pour laisser une marge illusoire aux personnels militaire il existe une commission purement consultative. La preuve de cette illusion est ce qui s'est produit avec le Général de Villiers. Ici nous parlons bien des retraites au profit des personnels militaires qui sont dépendantes également du régime général des retraites, mais avec quelle représentation? Les décisions finales sont prises par un seul homme.

Pour revenir à la question de Commandoair40,  lorsque les Français réaliseront les enjeux civilisationnels il sera trop tard. L’éducation nationale n’apprend plus aux élèves à réfléchir à leur environnement sauf sur l'état de la planète. Mais quand un état islamique se profilera,  ils seront démunis. Coupés de leurs racines,  ignorant leur propre histoire,  ils ne sont pas prêts idéologiquement à affronter ce défi vital.

Pour en revenir aux régimes spéciaux dignes des privilèges de l’Ancien Régime, ils sont scandaleux dans certaines branches. Comme ont dit ’il ne faut pas cracher dans la soupe ’’, je vous raconte ma ’’non’’ carrière. Je ne voulais pas rentrer dans la fonction publique et encore moins à la RATP. Seulement je voulais quitter l’est de la France et venir à Paris après mon service militaire. 
Un ami m’a proposé de travailler à la RATP,  je n’avais jamais pris le métro auparavant. Lorsque j’ai fait le stage de 3 mois,  j’étais prêt à démissionner tellement le boulot me semblait naze. Seulement il m’a convaincu de rester. A l’époque,  les conditions de travail n’étaient pas pénibles mais contraignantes. Avant les 35 heures,  on faisait du 6/2, 6 jours travaillés et 2 jours de repos. Par contre on faisait une semaine 4h45 12h15 puis l’autre de 18h15 à 1h30. Travailler Noël,  jour de l’an et prendre les vacances en avril ou octobre une année sur 2.
Lorsque j’ai eu une vie de famille,  cela devenait contraignant,  surtout pour les vacances. 
L’avantage était d’avoir le 1/5 , c'est-à-dire pour 5 années travaillées,  une année de bonus, donc au bout de 30 ans, on avait 5 ans de plus de cotisations comme si on avait travaillé 35 ans.
La boîte à tout fait pour me pousser à la porte,  on voulait m’envoyer au contrôle contre min gré,  oas d’avancement soit disant je n’avais pas le bon profil. A la RATP il faut comprendre une chose,  si tu fais ton travail (parfois je faisais celui de mes fainéants de collègues   et tu commets une erreur tu es sanctionné. Ceux qui ne faisaient rien n’étaient jamais sanctionnés car ils ne pouvaient pas faire d’erreurs. 
J’aurais pu rester mais j’étais di écœuré que je suis parti au bout de 30 ans jours pour jours à l’âge de 53 ans. Seulement,  ce n’était pas un aboutissement mais plutôt un échec pour moi. J'ai trouvé du travail aux musées,  aux Catacombes de Paris ou à la maison de la Radio, je m'en suis barré pour incompatibilité politique,  inutile de faire un dessin,  je côtoyait les gens de France Intox.
Si je n'étais pas venu Budapest,  j’aurais continué de travailler car cela assure un lien social. Je ne suis pas ’vieux ’’ physiquement malgré les horaires décalés, j’ai couru un marathon au moment de mon départ à la retraite. A la RATP ou la SNCF, il y a une culture du non travail et hormis les poseurs de rails,  il n’y a pas une réelle pénibilité.

Hello les amis,

@ Ancien 38, eh bien voilà qui est déjà plus claire dans ton analyse et là, je comprends mieux ! Parler en sous-entendu n'est pas mon fort. Moi c'est parler cash !
Mais à chacun sa méthode l'essentiel c'est d'arriver à peu près au même résultat, pour les nuances entre nous, c'est dans le domaine de qui de droit ! 

@ Alex,  dans mon "CV " plus haut dans le sujet, je ne fais pas état de la procédure judiciaire que j'avais engagé à l'époque contre l'usine pour mise en danger d'autrui avec une installation qui était défectueuse. Mon avocat d'une nullité sans pareille (perso, aucune expérience en justice et je suis tombé sur un crétin) malgré mes précision à cet état, le syndicat CGT à l'usine majoritaire, pour eux, aucun risque immédiat ! 
Sauf que, lorsque les instances judiciaire du Tribunal de Sarreguemines 57 sont venu à l'usine pour l'enquête, ce fameux poste de chargement en cause était à l'arrêt pour "entretien périodique" comme par hasard...
Un collègue de ma Sté avait fait un témoignage en ma faveur en décrivant les circonstances de l'accident et en faisant état que le bras était effectivement défectueux. Résultat, de ma Sté ou sa réponse plutôt, pression sur mon collègue pour qu'il se rétracte et retire son témoignage, (il doit y avoir une "justice divine" qq part, qq mois plus tard, ce collègue s'est écroulé sur sa citerne dans la même usine suite à un malaise cardiaque, j'étais à ses obsèques. Paix à son âme) et un peu plus tard après mon licenciement en 1991, ma femme me téléphone pour me dire que le Chef de garage de la Sté s'est tué dans un accident de sa voiture et qu'un collègue de merde est grièvement blessé  dans le même accident, ce dernier est dcd voilà 3/4 ans, inutile de vous dire que ne les pleure pas. Tôt ou tard, ton comportement ici bas sur Terre, tu auras à le justifier devant ton Créateur.
Au Tribunal à l'audience c'était l'épreuve du pot de terre contre le pot de fer et bien sûr la faute à personne si ce n'est la faute à moi qui n'avait pas à se trouver sur sa citerne. Ben voyons!

Voilà mon cher Alex et mon cher Ancien les avatars de notre existence.

Cette première expérience devant un Tribunal m'a rendu plus fort par la suite pour me défendre car vous pensez bien qu'au cours des années qui ont suivi, il fallait bien vivre est travaillé et inversement, et des patrons requin pour m'embaucher au ras des pâquerettes question salaire alors qu'eux pouvaient bénéficier d'aides de l'Etat pour mon embauche d'handicapé...
Mais ceci est une autre histoire et  34 ans après son accident, le vilain canard est toujours vivant 

Je m'en veux, car j'ai oublié un énorme détail qui conditionne beaucoup de choses lorsque l'on parle de l'âge de départ à la retraite: Dans l'Armée chaque grade a sa limite d'âge qui conditionne cet âge de départ. Le curseur doit être vu autrement.

En clair, vous n'êtes pas soumis à une date à atteindre pour bénéficier d'une retraite mais d'une date à ne pas dépasser et tout dépend de votre statut. Avant d'atteindre l'âge limite, pour convenance personnelle, le militaire peut exprimer une demande soumise à autorisation. Nous voyons que nous sommes loin des préoccupations actuelles. Voici la composition toute simple et structurée d'un livret de pension: 
 -  L'indice de solde
 -  Le pourcentage de cet indice pris en compte pour le calcul de la pension;
 Ce pourcentage dépend de la durée des services et des bonifications. 
 Je viens de dévoiler la structure stendard d'un livret de pension qui n'a rien de secret. Le secret se situe au niveau des chiffres. Le but est de bien montrer que ces 65 ou 60 ans ne concernent pas les militaires.