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 QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…

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Commandoair40
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Commandoair40
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Commandoair40


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MessageSujet: Re: QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…    QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…   Icon_minitimeMer Oct 19 2022, 21:00

Merci mon René ;

Eric a toujours une bonne vision des choses .

QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…   926774 QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…   373769 QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…   926774

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Sicut-Aquila

QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…   908920120 QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…   Cocoye10 QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…   908920120

« Je ne suis pas abattu, je n'ai pas perdu courage.
La vie est en nous et non dans ce qui nous entoure.
Être un homme et le demeurer toujours,
Quelles que soient les circonstances,
Ne pas faiblir, ne pas tomber,
Voilà le véritable sens de la vie ».

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Ancien38

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MessageSujet: Re: QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…    QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…   Icon_minitimeLun Nov 28 2022, 18:03

Je viens de lire "Questions sur la guerre d'Ukraine" et Dieu sait si il y en a. Nous avons, ici, un très bon condensé sur la situation actuelle. Nous savions, avant cette guerre ouverte, qu'il existait un sérieux différend entre l'Ukraine et la Russie, mais cela ne nous concernait pas. Tout à coup nous voici plongés dans ce conflit. Etant à la merci de la propagande, il est préférable d'enquêter par nos propres moyens. Tout d'abord HISTOIRE de l'Ukraine (Larousse de 1980).
_ 13e- 14e s. : la principauté de Galicie-Volthynie recueille les traditions de Kiev. Formation de la langue ukrainienne. Le pays est entièrement sous le joug étranger (Pologne, Lituanie, Hongrie).
_ 15e s. : formation de groupes de Cosaques, semi-indépendants.
_ 1654 : le traité de Pereïaslav établit la suzeraineté du tsar sur l'Ukraine orientale.
_ 1664 : abolition de l'hetmanat par Catherine II.
_ 1667 : l'Ukraine occidentale à la Pologne.
_ 1775 : destruction de la sietch des Cosaques Zaporogues.
_ 1772-1795 : les partages de la Pologne répartissent les Ruthènes entre l'Autriche et la Russie.
_ 19e s. : la Galicie autrichienne, foyer du nationalisme ukrainien.
_ 1918 : formation d'une république indépendante d'Ukraine.
_ 1922 : l'Ukraine, récupérée par les bolcheviks, devient république fédérée de l'U.R.S.S..
_ 1941-1944 : occupation allemande.
_1945 : l'Ukraine s'agrandit de tous les territoires peuplés d'Ukrainiens (Galicie, Ruthénie subcarpatique).
_1954 : rattachement de la Crimée.
  Puis ce fut la chute du mur et toutes ses conséquences. (Se reporter sur l'article).
  Nous pouvons dire que nous n'avons rien de commun avec l'Histoire de l'Ukraine et que les prises de positions européennes ne sont prises que par des arrières pensées.

Commandoair40, 81/06, Eva et GOMER aiment ce message

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Ancien38

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MessageSujet: Re: QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…    QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…   Icon_minitimeMar Nov 29 2022, 18:01

Après des échanges diplomatiques sans résultat, POUTINE a décidé de résoudre ses problèmes par la force, de son côté ZELENSKI s'est mis en barrage comptant sur le soutien des Etats-Unis et de l'OTAN. Mais rapidement ce soutien a montré ses limites. Face à ces limites l'Ukraine a vu sa voilure réduite d'autant mais son Président n'a pas jugé bon d'adapter son attitude. Au contraire, il présente encore des exigences.
 QUESTIONS DE DEPART : 
- Quelles sont les forces en présence ? Une analyse nous donnerait déjà une idée de la qualité du rapport de forces avec les possibilités d'évolution future.
- Déclarer son peuple "RESISTANT", ZELENSKI l'a engagé dans le Combat de façon irréaliste, sans organisation, sans armes.
 QUESTIONS ACTUELLES :
- Quelles sont les Stratégies et Tactiques employées ? Nous n'avons que des clichés de destructions qui ne donnent aucune idée des combats en mouvement. Dans notre mémoire nous connaissons les régles d'emploi des armes: Infanterie, Chars, Artillerie, Aviation, Marine. Ici nous ne voyons que les chars et les missiles.
- Quelle importance à donner aux Commentateurs qui se mettent facilement à la place de POUTINE ?
  En attendant la suite du conflit on peut déjà constater le nombre considérable de morts et la forte destruction des villes. A qui la faute ?
  Aux deux: POUTINE pour avoir débuté la guerre et ZELENSKI pour l'enlisement.
  Les bons penseurs imaginent déjà une fin avec des accords. Dans ce cas pourquoi ne pas les avoir trouvés plus tôt ? Encore du "Tout ça pour ça".
  Oui, voilà encore des questions sur la Guerre en Ikraine.

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marienneau jean-michel
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MessageSujet: Re: QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…    QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…   Icon_minitimeMar Nov 29 2022, 22:49

  Les bons penseurs imaginent déjà une fin avec des accords. Dans ce cas pourquoi ne pas les avoir trouvés plus tôt ? Encore du "Tout ça pour ça".
Mais c'est bien Poutine qui à attaqué, un pays indépendant; impossible de ne pas résister d'abord , et à un moment essayer de négocier avec l'appui des alliés. Mais Poutine ne veut pas négocier et fait tout pour raser l'Ukraine de la terre. On ne peut laisser faire, sinon cette tragique situation se renouvellera.

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Ancien38

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MessageSujet: Re: QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…    QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…   Icon_minitimeMer Nov 30 2022, 10:31

Bonjour marienneau jean-michel, tout pourrait être aussi simple s'il n'y avait pas la BOMBE ATOMIQUE au-dessus de nos têtes. Comme on dirait en d'autres occasions: "Le jeu en vaut-il la chandelle ?". Il faut quand-même penser à nous, sans pour autant être traités d'égoïstes. Il faut simplement être réalistes. A partir de là on peut discuter de notre vision du problème par étape: POUTINE ; ZELENSKI  ; L'OTAN ; LES ETATS UNIS ; L'EUROPE ; LA FRANCE. Je laisse la place à plus qualifiés que ma personne.
Certains peuvent penser à l'élimination de POUTINE pour résoudre le problème. Résultat : il suffit de regarder ce que sont devenus tous les pays qui ont perdu leur "Dictateur" pour imaginer la suite.

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marienneau jean-michel
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MessageSujet: Re: QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…    QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…   Icon_minitimeMer Nov 30 2022, 18:38

L'arme nucléaire est la protection ultime, et ne sera pas utilisée car ce serait l'apocalypse ( je doute même que la France l'utilise si le besoin l'obligeait) pour d'autres motifs que l'Ukraine des pays comme l'Iran pourrait l'utiliser contre Israël, et le fou de la Corée du nord contre qui...?
Pour ce qui est de nos stocks militaires, celà fait longtemps que certains CEMA prédisaient cette situation qui ne nous permettrait plus d'aider nos alliés, car après la chute du mur Berlin plus aucun danger n'existait, fin de la "guerre froide" et on a désarmé à tout và. Depuis les tensions internationales depuis 5 ans, et la montée en puissance de la Chine, nos industriels sur injonction gouvernementale devaient relancer l'industrie de l'armement en France, malgré des carences certaines ne serait-ce que les munitions. 
La guerre en Ukraine remet la réalité de la faiblesse de nos forces au premier plan et l'incapacité de soutenir plus de 5 jours, une attaque massive.

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Eva
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MessageSujet: Re: QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…    QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…   Icon_minitimeMer Nov 30 2022, 18:47

Malgré les médias qui relatent chaque jour
la guerre entre l'Ukraine et la Russie,
ces médias ne connaissent rien des dessous de cette guerre.
Si bien qu'il reste un grand flou.
Il reste un grand risque, celui d'une éventuelle guerre atomique.
Ceci bien qu'il paraisse inconcevable, qu'elle soit utilisée.
J'avais pu lire que le Président Russe, avait de bonnes raisons
d'employer la force, face à l'Ukraine.
Par contre depuis des années, l'Ukraine faisait souffrir les pro russes
qui se trouvaient dans son pays.
D'autre part, j'avais pu lire, que l'Ukraine n'était pas " saine"
suite à certains faits, difficiles à émettre ici.
Ensuite, qui a t-il de vrai et de faux, en tout ceci.
Ce n'est pas à moi d'en juger.
Il est bien certain qu'en temps de guerre,
la vérité ne sera jamais dévoilée.
En période de guerre, " la grande muette"
prédomine.

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« Lorsque dans notre pays on parle de courage et de grandeur, c’est vers les croix de guerre que se tournent les regards » Alphonse JUIN Maréchal de France

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Ancien38

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MessageSujet: Re: QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…    QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…   Icon_minitimeMer Nov 30 2022, 19:10

Bonjour Eva, tout est exact, quant à l'utilisation de l'arme atomique, tout est dans la tête de Poutine et il faut toujours s'attendre au pire et ses ennemis le savent très bien. Comme l'on dit, tout le monde marche sur des oeufs.
Quant à Zelenski, il faut se méfier de ses interventions, car son intérêt est de s'entourer de soutiens et il sait très bien manipuler son monde. Exemple: A un moment donné il n'a pas hésité à vouloir être admis au sein de l'OTAN pour avoir un renfort de poids, on devine la suite que cela aurait donné. Il m'a rappelé le cas d'une personne sinistrée qui aurait fait appel à une Assurance souscrite après la déclaration du Sinistre. Ce fut énorme.

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MessageSujet: Re: QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…    QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…   Icon_minitimeMer Nov 30 2022, 19:20

Tout à fait Ancien38,
Il est par ailleurs fort inquiétant d'entendre parler de bombe atomique,
ceci bien que personnellement, je reste hésitante à croire qu'elle serait utilisée.
Quand à Zelensky il faut reconnaitre qu'il n'a pas le même parcours
https://fr.wikipedia.org/wiki/Volodymyr_Zelensky
Que Vladimir Poutine
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Poutine
Ni l'expérience voulue comme Président,
Sont plus beau parcours avant d'être à la " tête " de l'Ukraine
ayant été celui d'humoriste.

Il reste à espérer que l'Ukraine n'entre pas dans l'Europe.
Bien que l'OTAN semble le vouloir.

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Ancien38

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MessageSujet: Re: QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…    QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…   Icon_minitimeJeu Déc 01 2022, 10:21

Très belle pointe d'humour !

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Alexderome
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Alexderome


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MessageSujet: Re: QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…    QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…   Icon_minitimeJeu Déc 01 2022, 22:47

GOMER a écrit:
Tous les pays qui ont perdu leur "dictateur" se porte comme un charme... L'Allemagne, l'Italie, la France... non pas encore la France....., P..... encore 4ans avec Jupiter  Embarassed  QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…   408745
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MessageSujet: Re: QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…    QUESTIONS SUR LA GUERRE D’UKRAINE…   Icon_minitime

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