Un Français parmi les bourreaux de l'Etat islamique ?

recceman a écrit:

L'émir du Qatar : "Moi je fournis l'argent".
Le roi d'Arabie Saoudite : " Moi je fournis les armes".
François Hollande : "Moi je fournis les hommes".

encore un de plus !!! a fusilier !!!

Dans l'espoir qu'il ne reviennent pas...

Thomas, converti à l'Islam: "On a tenté de me recruter pour le jihad"

BFMTV Alexandra Gonzalez, avec Mélanie Vecchio et Julien Jacquet Publié le 19/11/2014 à 08h58 Mis à jour le 19/11/2014 à 09h04

http://www.bfmtv.com/societe/thomas-converti-a-l-islam-on-a-tente-de-me-recruter-pour-le-jihad-847435.html

Thomas-Qasim a échappé au jihad grâce à des membres de sa mosquée, et grâce à des livres.Thomas-Qasim a échappé au jihad grâce à des membres de sa mosquée, et grâce à des livres. - © BFMTV

BFMTV est allé à la rencontre d'un jeune Normand qui a failli basculer dans le jihad avant d'être "sauvé" par des fidèles de la mosquée qu'il fréquentait, et par les livres religieux qu'il a eus entre les mains.

Thomas porte aujourd'hui un prénom arabe. Converti depuis deux ans à l'islam, ce jeune Normand a reçu BFMTV chez lui en djellaba blanche et en baskets. Lui a failli basculer dans le jihad, comme le jeune Français Maxime Hauchard, parti de la même région que lui, la Normandie, pour la Syrie, où il participe aujourd'hui à des exécutions de masse au sein de Daesh. Thomas a réussi à éviter ce départ grâce à l'apprentissage de l'Islam dans les livres, et à des fidèles de la mosquée qui l'ont remis dans le droit chemin. Témoignage.

> La conversion

"La délinquance, les femmes, l'alcool, la violence, la vente de drogues. C'était ça ma jeunesse. J'étais loin, et je menais ma vie un peu n'importe comment. Et du jour au lendemain, j'ai tout abandonné et je me suis intéressé à l'Islam", témoigne Thomas. "Je me posais des questions: Où est le bien? Où est la paix? J'étais un converti naïf, fragile, et j'avais envie de bien faire et d'apprendre la religion du mieux possible. Sauf que je ne me suis pas dirigé vers les livres et les savants. J'ai voulu apprendre vite, par mes propres moyens, avec Internet, YouTube et Facebook. Pendant deux mois, j'ai été bercé par la propagande de Daesh."

> L'approche

Rebaptisé Qasim, Thomas reconnaît s'être fourvoyé dans la lecture de sa nouvelle religion. "J'étais ignorant de l'Islam! Donc forcément, tout ce qu'on me présentait était une possible vérité. Ils y vont progressivement: ils n'arrivent pas en disant aux jeunes 'Viens là-bas égorger des gens et te faire exploser!' Aucune personne sensée n'irait les suivre. Ils parlent d'Allah sans arrêt, ils postent une vidéo, puis une autre. Ils expliquent que le droit chemin de l'Islam est celui-là. Ils culpabilisent en disant que si on ne suit pas ce chemin, on est un mauvais musulman. Ils paradent avec des armes, des drapeaux. Ce n'est que de la mise en scène! On dirait un clip de rap. Mais ça finit par faire envie", assure le jeune homme à BFMTV. "Désolé du terme, mais 'ça a de la gueule', ils sont charismatiques. Tu te vois dans ta petite chambre, dans ton patelin paumé, puis tu vois ces gens-là, et tu te dis que tu aimerais être avec eux, faire partie de leur groupe. C'est du lavage de cerveau".

> L'isolement

Tel que décrit par Thomas-Qasim, le processsus d'embrigadement est implacable. "Petit à petit, les images violentes et les vidéos de décapitation se multiplient dans le fil d'actualité Facebook. Au bout d'un moment, ça finit par devenir 'normal'. Sauf qu'à ce moment-là, je sentais bien que ce n'était pas sain de baigner là-dedans. Donc je n'étais pas à l'aise dans mes pompes, je m'écartais de certains 'frères' de la mosquée, je m'éloignais de ma famille. Je m'isolais beaucoup, bien souvent pour pleurer, parce que je me sentais très mal dans ma peau à cette époque-là. C'est comme ça que Daesh fonctionne, exactement comme les gourous d'une secte. Ils démarchent desjeunes dépressifs, isolés, qui sont en quête de sens dans leur vie. Ces jeunes vivent à la campagne ou dans des petites villes, ils n'ont pas vraiment d'amis ou de 'frères' pour les encadrer et les aider. Ils veulent juste avancer dans la religion, et les recruteurs les repèrent. Ce n'est pas le propre de la Normandie ou de Paris: ça se passe partout grâce à Facebook. Parfois, les recruteurs n'ont même pas besoin de parler: un ado fragile qui va regarder 18 heures par jour leurs vidéos peut se convaincre tout seul qu'il doit partir en Syrie, sans même avoir parlé à quelqu'un de Daesh".

> Le déclic

Finalement, Thomas-Qasim prend de la hauteur et comprend qu'il doit garder sa lucidité. "J'ai laissé petit à petit Internet, je me suis remis à lire des livres (islamiques, ndlr). En apprenant la religion de cette manière, je me suis rendu compte que tout ce que Daesh racontait était faux! Et quelques personnes m'ont aidé aussi. Des "frères" de la mosquée, qui avaient déjà vu ce manège depuis longtemps. Quand je leur parlais de certaines idées que j'avais, véhiculées par les membres de Daesh, ils me disaient que non, j'étais dans l'erreur. Ils ont fini par me convaincre, car j'avais confiance en leur savoir, et leurs propos correspondaient à ce que je lisais dans les livres. Là, j'ai eu un déclic. J'ai compris que Daesh n'était basé que sur des mensonges. Hamdoulilah (grâce à Dieu, ndlr), j'ai pu éviter à temps leur piège."

Écrit par Alexandra Gonzalez, avec Mélanie Vecc

Ma conclusion:
1 - Il y a un réel danger islamique dont certaines familles devraient être conscientes
2 - Ne mettons pas tous les musulmans dans le même panier car ici certains on fait le travail que l'on attend d'eux ... contre les islamistes!!

Tu as raison

C'est aussi pourquoi il faut les encourager à le faire

C'est juste mon opinion,"GIBET"ne le prends pas mal, tu écris il ne faut pas les mettre tous dans le même panier,mais hélas un jour, je crois qu'il faudra le faire pour la sauvegarde de notre culture,c'est notre héritage d'être chrétiens.......pourquoi ,on nous oblige a avoir des musulmans,explique moi"GIBET" j'ai besoin de comprendre,je suis peut être bête.......Ce que j'aime ce sont des analyses logiques,alors peut-être aussi ,que je manque de logique a toi de me le dire "GIBET",certainement que tu peux me faire comprendre certaines choses pourquoi pas,j'ai une ouverture d'esprit,sois sans crainte,il est primordial de demeurer vrai,authentique et sincère .
J'aime faire des échanges d'opinions.

oui Glaive mais le problème primordial ce sont nos dirigeants et là il y a quelque chose que je ne comprends vraiment pas et les dirigeants qu'on a eu des deux bords : bonnet blanc et blanc bonnet
GIBET je crois qu'en cas de conflit ils se mettraient eux-mêmes dans le même panier contre nous, d'abord de part leur culture et leur religion, et aussi en se rappelant que les harkis se sont mis de notre côté et comment ils ont été remerciés...

glaive a écrit:

C'est juste mon opinion,"GIBET"ne le prends pas mal, tu écris il ne faut pas les mettre tous dans le même panier,mais hélas un jour, je crois qu'il faudra le faire pour la sauvegarde de notre culture,c'est notre héritage d'être chrétiens.......pourquoi ,on nous oblige a avoir des musulmans,explique moi"GIBET" j'ai besoin de comprendre,je suis peut être bête.......Ce que j'aime ce sont des analyses logiques,alors peut-être aussi ,que je manque de logique a toi de me le dire "GIBET",certainement que tu peux me faire comprendre certaines choses pourquoi pas,j'ai une ouverture d'esprit,sois sans crainte,il est primordial de demeurer vrai,authentique et sincère .
J'aime faire des échanges d'opinions.

D'abord et avant tout je tiens à te dire que je respecte ton opinion et que mon rôle n'est pas de te convaincre que tu as tort. Donc , comme tu le dis, je vais te donner des éléments d'appréciation, mais tu as la totale liberté de tes propres arguments

L'affirmation que nous serions issu d'une culture chrétienne n'est pas exact. Les origines de notre pays ne sont pas univoque. Les influences celtes, indo-européenne avec les invasions venues de l'est, puis Romaine furent pendant des années non chétiennes. la religion chrétienne ne fut d'abord pas comprise , puis mal intégrée enfin très schismatique sans entrer dans les détails. Les schismes chrétiens sont, par certains côtés, plus proche d'intégrismes que de la religion apostolique romaine que nous connaissons. Bref je ne vais pas faire une thèse théologique mais la gaule gallo-romaine ets loin d'être le creuset chrétien que l'on se plait à affirmer aujourd'hui, et Mithra y avait une place qui dû être durement repoussé pour y implanté à la place Jésus.

Jésus existe dans le Coran comme un prophète et non comme le fils de Dieu. Et jésus est aussi présent dans l'anciuen testament , base du judaïsme  où le Dieu vengeur des juifs qui , de Noë à Moïse, a tenu plus longtemps que le Dieu compassionnel du nouveau testament qui renouvelle un pacte avec les hommes en utilisant une femme vierge pour faire naître sur la terre un fils consubstantiel qu'il fera mourir dans d'atroce souffrance pour sauver les hommes. Cette Chrétienté là était quasi incompréhensible pour nos aïeux peu lettrés parce que trop complexe dans ses dogmes. Pour cette deuxième raison il est difficile d'affirmer que la chrétienté fut un berceau culturel du peuple

Alors certes la Chrétienté est un berceau culturel de la monarchie parce qu'à partir des mérovingiens (qui n'étaient pas chrétiens) la lignée capétienne royale va sortir , de l'ombre des maires du palais et prendre le pouvoir sans lien de sang. Il faut asseoir la légitimité de cette nouvelle lignée et l'église catholique va avoir cette idée extraordinaire d'investir le roi, de le consacrer afin qu'il ne soit pas un chef de guerre , mais un émissaire de Dieu. Cette légitimité divine fait que tous les rois son consacrés à Reims , depuis les capétiens en se réclamant du signe de la Chrétienté ; Le roi et l'église apostolique romaine ont leur sort scellé et lorsque le pape appellera à l'aide pour faire valoir les droits chrétiens sur Jérusalem, ce sont principalement des nobles chevaliers croisés qui s'engageront ...et pas le petit peuple.  Alors s'il est vrai que la chrétienté devient la culture de la noblesse française , le gueux est loin d'être acquis à cette religion complexe qui ne remplacera que tardivement ses croyances païennes

Alors et l'islam. Il faut savoir que ce mot signifie "soumission à Dieu" et c'est le même Dieu que la Bible et que le nouveau Testament!! l'Etymologie du mot islam est le mot "paix" que l'on retrouve d'ailleurs dans les Hadith. Pourtant il est vrai que sur cette racine sont né de nombreux courants dont certains porteurs de violence. On trouve dans cette religion comme dans les deux autres des intellectuels qui tentent de faire entrer l'islam dans la modernité , tandis que d'autres, plus fondamentalistes tente de replier cette religion vers les excès du passé. Ces tendances existent dans les trois religions. Mais je n'irai pas plus loin dans les comparaisons car j'écrirai ici une thèse et ce n'est pas l'objet. Mais pour comprendre les évolutions et les différences entre ces trois religions du Livre il faut étudier. il faut savoir que le sud est de la France fut longtemps envahie par les musulmans qui ont laissé des trace dans la culture

Alors pourquoi doit-on supporter dans notre Pays les trois religions?

A l'avènement de la République la constitution éloigna du pouvoir l'Eglise qui consacrait les rois! La révolution tenta d'introduire une "Eglise  de la raison" mais il est vrai que le peuple était attaché à ses paroisses et à ses églises. La société française fut longtemps
divisée entre deux communauté : la communauté catholique et la communauté républicaine
Le paroxysme fut atteint dans certains village
Le film "un village sans dimanche" démontre jusqu'où pouvait aller ce séparatismed'intolérance


 (désolé je n'ai poas pu échapper à la pub...regardez ce film il est passionnant)

La loi de 1905 va définir , sous le contrôle du Conseil d'Etat les règles laïques applicables  qui peuvent être résumées ainsi:
1 - La Res publica relève du domaine public , collectif,  laïque dans le cadre des lois qui l'organise
2 - Toutes les religions sont libres et relèvent du domaine privé de chacun
3 - Il ne peut pas y avoir d'interférence entre le domaine public laïque et le domaine religieux privé: les deux domaines étant totalement séparés
4 - l'Etat est garant de la liberté confessionnelle et de son organisation
Oui on oublie souvent que la loi impose que l'Etat garantisse la liberté d'exercice confessionnel et mette en oeuvre les lois qui l'organise.
C'est pourquoi l'état consulte systématiquement tous les consistoires pour organiser avec eux le cadre légal des services religieux.
Le problème c'est que l'Islam est organisé en courants indépendants sans consistoire représentant tous les musulmans. C'est pourquoi Sarkozy a tenté d'organiser, en France la religion avec une représentation unique et élue, valant consistoire. Pour certains courants fondamentalistes la proposition de Sarkozy était totalement hérétique. Pour Sarkozy c'était le seul moyen de franciser l'islam.
Voila chère Glaive le pourquoi aujourd'hui la France tente d'organiser la représentation des religions afin de leur assurer une libre expression qui passe par la facilitation de construction des lieux de culte.

On peut être d'accord ou non. Mais je ne prends pas parti...k j'explique le pourquoi d'une situation juridique.

Bien sûr se greffe là-dessus des positions passionnelles , des méconnaissances , des préjugés etc..

Il n'en reste pas moi que l'église catholique est forte de 45000 églises et chapelles (dont beaucoup sans fidèle et sans prêtres) de 2000 mosquées, 3000 temples dont 1200 luthériens et 1800 évangéliques , 500synagogues et 300 temples boudhistes.
Ce résultat démontre, et tous les sociologues le disent , que la culture chrétienne n'est pas menacées par l'islam et que la progression des cultes évangéliques est bien plus rapide que l'islam

Voiia chère Glaive de quoi te permettre d'enrichir ton opinion voire de relativiser des craintes...sans pour autant en changer

Désolé d'avoir été aussi long
GIBET

Je te remercie "GIBET",mais je reste avec mes craintes car je connais beaucoup de quartiers ou ta l'impression d'être au bled, dans le 18eme de PARIS,le vendredi ils font la prière dans la rue,je n'arrive pas a ouvrir mon cœur à la différence de l'autre,il n'y a pas d'espace de sécurité où l'on peut se révéler bien Française,dans des quartiers de PARIS,alors je reste sur mes opinions et respecte les tiennes.

Pas de problème en ce qui me concerne
J'ai de nombreux amis qui pensent comme toi et cela ne m'empêche pas de les aimer

Bonne nuit amie Glaive

Sages paroles GIBET

ZUT !!! alors "GIBET",fallait pas le prendre pour toi quand,j'ai écrit,je n'ouvre pas mon cœur à la différence de l'autre,je me suis mal expliqué cela voulait dire aux personnes qui ne respecte pas nos régles et nos coutumes sur notre sol.
Tout à chacun de penser ce qu'il veut,c'est aussi une forme de philosophie.
A nos différences ,de la vision de notre politique.

GIBET a écrit:

Thomas, converti à l'Islam: "On a tenté de me recruter pour le jihad"



Ma conclusion:
1 - Il y a un réel danger islamique dont certaines familles devraient être conscientes
2 - Ne mettons pas tous les musulmans dans le même panier car ici certains on fait le travail que l'on attend d'eux ... contre les islamistes!!

Bonjour,

Je suis d'accord!Mais pour ceux qui se permettent de "passer la ligne rouge" il faut serrer la vis!!

glaive a écrit:

ZUT !!! alors "GIBET",fallait pas le prendre pour toi quand,j'ai écrit,je n'ouvre pas mon cœur à la différence de l'autre,je me suis mal expliqué cela voulait dire aux personnes qui ne respecte pas nos régles et nos coutumes sur notre sol.
Tout à chacun de penser ce qu'il veut,c'est aussi une forme de philosophie.
A nos différences ,de la vision de notre politique.

Chère  Glaive

C'est tout a fait ce que j'avais compris et je te disais , affectueusement, que j'ai de nombreux amis qui pensent différemment de moi (voire parfois à l'opposé) et je les aime malgré tout pour ce qu'ils sont. Pour moi une opinion politique divergente n'entraine aucunement l'affrontement.
Je crois que c'est exactement ce que tu penses aussi...ce n'était donc qu'une confirmation que nous étions d'accord.
Je compte bien conserver ton coeur ouvert...à mon âge je n'ai plus les moyens de me priver d'une richesse
Bises et à ta santé

Merci "GIBET" pour cette très très belle Rose.......Comme ,je dirai vaut mieux un petit pas qu'une grande enjambée qui n'aboutit à rien,rassure toi ,j'ai cette chance de facilité de comprendre mes compatriotes même si nos avis sont différents........Cela me mène sur le chemin de la connaissance ,même si cela est parfois parsemé d'embûches..............Comme à écrit Jean-Guy Arpin,
L'Esprit maîtrisé assure le bonheur.Nous sommes bien d'accord tout les deux.