De Gaulle selon les archives US .

Surtout que Roosevelt ne l’appréciait pas vraiment ainsi que la France.

P.... JP !!!

Excuse moi, mais faut que je me frotte les yeux..... pour y croire !
Je ne rêve pas, Toi JP, tu mets les ricains à l'honneur parce que, ils mettent CDG à l'honneur. 

Incroyable, mais............................ Vrai !

Cher JP, je m'aperçois non sans plaisir, qu'il arrive que nous tombons parfois d'accord sur les Américains et accessoirement sur CDG

Bonjour JP

Et merci mon ami Jean Pierre, tes paroles dans ton post ci dessus sont d'une grande richesse et surtout d'une grande sagesse pour les membres du Forum Paras Tous Unis. Pourquoi ?

Par ces mots, tu nous rappelle qu'il faut toujours respecter les avis des autres même si cet avis est à l'opposé de ton avis et de tes convictions.  

Et c'est par ce respect que le Forum peut prétendre s'appeler Paras Tous Unis 


Un ami sûr se révèle dans l'adversité.
Cicéron

Mon pére était Résistant et Gaulliste, choqué profondément par son abandon de l'Algérie sous forme de trahison, j'ai esssayé de trouver des circonstances atténuantes à sa prises de décision contraire à sa position de militaire.
  De Gaulle était un vrai Chef d'Etat qui voyait loin et cette position lui a certainement posé de très gros problèmes de conscience qu'il savait dissimuler;
  Il a certainement pris des décisions contraires à sa volonté;
  Par exemple la condamnation des Généraux auteurs du Putsch;
  Il devait faire face à une opinion internationale favorable à l'Indépendance de l'Algérie.
  Ce que je viens d'écrire ne veut pas dire que je cautionne son action, mais son attitude, sous forme d'énorme trahison, reste impardonnable.
  Pourtant il était un vrai Chef d'Etat. Donc, que penser ?

La crainte de représailles si il avait agi
différemment peut-être!

Bonjour Eva, non car comme je l'ai dit, il était un vrai Chef d'Etat bien en deça de ces considérations et il était plus proche de Machiavel.

Bonjour ANCIEN38,

Perso, ce que j'en pense de CDG.

Il était bon jusqu'en 1958 car son arrivée au pouvoir était quelque peu "fabriqué" par son entourage, c'est ce que je retiens de mes lectures.

Chef d'Etat... OK ! Mais alors, il aurait pu s'y prendre autrement que de donner de l'espoir aux PN pour ensuite abandonner lâchement des départements Français. 

Concernant ces "tribunaux d'exception" pour faire condamner les généraux du putsch et autres membres de l'OAS...

A mes yeux, par ses interventions auprès de ces tribunaux pour changer le Pdt car le précédent Pdt manquer de "persuasion" pour les peines à prononcer et une erreur de sa part. Pourquoi ?

Il oublie dans cette affaire sa propre conduite et désobéissance à ses supérieurs, à son gouvernement dont il faisait partie pendant la 2è GM, sa fuite en Angleterre...

Il reproche à ses généraux du putsch ce que Lui avait fait en 1940 pour sauver la France.

Les généraux Salan et Cie n'ont pas voulut faire autre chose que de sauver l'Algérie qui était la France ! 
C'est Mitterrand qui l'avait dit en tant que ministre du gouvernement à cette époque.

Alors...... ?  Alors deux poids et deux mesures. 

Il (CDG) n'a à mes yeux aucune excuse en laissant condamner à mort les membres de l'OAS fidèle à leur parole de militaire et d'officier. 
Il avait gracié Pétain qui lui même avait condamner à mort CDG, alors pourquoi il n'a pas gracié Degueldre et les autres ?

Bonjour GOMER, ton analyse est très juste et il n'y a rien à rajouter, j'ai bien précisé qu'il avait été un grand Chef d'Etat (surtout par rapport à ceux qu'on a eu par la suite). Pour nous, concernant son action sur la fin de l'Algérie, il est condamnable surtout son attitude à l'égard des Militaires, lui qui avait désobéi.
En cours de journée je vais retransmettre sur Machiavel, un article à rapprocher de cette conduite inadmissible pour les militaires. Il ne s'agit pas d'une apologie, mais d'un agrandissement des connaissances qui ne changera en rien nos vues actuelles. Encore un élément de réflexioni

Attention ! Ce texte est contraire à notre "Ethique" Paras mais nous ne devons pas être dans l'ignorance.

Bonjour Ancien,

En effet, encore un élément de réflexion après ton extrait de Philo magazine.

Alors méditons sur cet extrait sur le Bon et le Mauvais, pour la France et pour l'Algérie

Pour l'Algérie: un pays économiquement "pauvre" s'il n'y avait pas le pétrole, une population jeune et sans travail, un gouvernement autoritaire. etc. 
Bref, un pays qui a passer de la lumière à l'ombre après son indépendance
La France continue à accueillir des Algériens parce que l'Algérie est incapable de s'en occuper pour leurs besoins et ils sont à la charge de la France grâce aux aides sociales.

En d'autres termes, l'Algérie a le beau rôle de chier avec le trou de cul des autres sans avoir à se torcher le Q !

Pour la France: des centaines de milliers d'expatriés Français PN, une honte pour la France qui n'avait pas su les accueillir, pareil pour les Harkis, une infrastructure en Algérie payer grâce aux contribuables Français, pour la recherche pétrolière, c'est pareil....


Aujourd'hui, nous devons nous "prostituer" pour avoir un peu de gaz etc. 
Cette indépendance a été très mal négocier et en notre défaveur alors que c'est Nous les Français qui  avons fait de l'Algérie un pays moderne.

Une guerre est juste quand elle est nécessaire.
Machiavel

Bonjour GOMER, sans aucun doute, considérer De Gaulle dans son attitude vis à vis de l'Algérie permet une condamnation sans appel. D'un autre côté le juger comme Chef d'Etat est tout autre. Il avait une "certaine idée de la France" que ses successeurs ont laissé tomber pour laisser la place à une certaine idée des désirs de la population. Aujourd'hui on ne sait pas du tout où l'on va. Sa façon d'exercer le pouvoir comme un Chef l'a vite fait passer pour un dictateur (toujours par les mêmes). Résultat: des attitudes molles et le fameux "en même temps". Par moment on peut se dire "où est le Chef ?" "qui est le Chef ?". Comme De Gaulle était discret, il se servait de cette attitude pour agir sur le long terme et souvent il a été incompris.
A la Libération il s'est servi des Communistes et des partis de Gauche pour asseoir son pouvoir, mais vite ces derniers ont montré leur vrai visage.
Il se refusait à laisser une immigration algérienne prendre de l'importance sur le territoire français. Par la suite, le temps a fait son oeuvre, à la grande satisfaction des Algériens (et encore, ils en veulent plus).
Pour en revenir à l'article sur Machiavel, j'ai voulu montrer qu'un vrai Chef d'Etat n'avait pas les mêmes préoccupations que le commun des mortels que nous sommes.

Nota: Vu son importance, je vais essayer de transmettre le texte sur fond clair.

Bonjour Eva, je viens de visionner cette vidéo qui relate très bien la complexité des faits et dont  la fin confirme ce que nous savions déjà: La victoire militaire qui n'a pas suffi pour l'obtention d'une victoire totale que la politique se réserve. Les événements se succédaient rapidement et il n'est pas impossible que le Général de Gaulle se soit retrouvé confronté à des prises de position contraires à ce qu'il avait prévu (Toujours ma référence au texte Machiavel).

Vite un complément d'information qui me vient à l'esprit: Comme il l'a dit lui-même, il n'était pas un dictateur et lorsqu'il avait un doute au sujet du soutien de son action par le peuple il était sur le point de démissionner.
Le problème algérien ne touchait pas l'ensemble du peuple et notre attention doit se porter sur le comportement de celui-ci à cette époque.

Bonsoir Ancien38
Nous ne saurons jamais , ce qu'il peut passer  à l'esprit
de ces hommes à la tête de l’État, d'autant dans de tels moments
et de guerre.
Par contre, tous ces soldats sacrifiés " au champ d'Honneur"
ainsi que les autres, rentrés blessés et physiquement et moralement
, n'avaient pas demandé d'aller là-bas, mis à part les engagés volontaires
et pour l'Algérie, il y en avait aussi.
Quand aux " pieds noirs" ce fut terrible pour eux aussi
ainsi que pour ces pauvres Harkis.
Hélas - à mon avis - cette guerre ne pouvait pas être évitée.
Quand à l'Algérie à ce jour : Le peuple est-il heureux - je l'espère.
Ou : Aurait-il préféré rester Français : Que de mystère,
que " Nous"  n'avons  pas le droit de connaitre.
D'après ce que j'en sais > Amis " pieds noirs"
Il regrette intensément l'Algérie, leur cœur est resté
quelque part  , là-bas et  " meurtri" depuis leur retour.
Je les comprends, je serais eux, je penserai pareil.
Nostalgie d'un si beau pays à jamais perdu pour Eux
J'ai des amis nés là bas (Oran) et bien sur revenus
avec leurs parents lorsque tout le monde a été évacué.

Cette dame, est restée Elle, en Algérie.

D'autres aussi, ont fait le choix de rester en Algérie. Et pourquoi pas, si ils y sont Heureux.

Bonjour Eva, nous ne saurons jamais ce qui se passe dans l'esprit d'un Chef d'Etat au moment de la guerre, mais c'est bien lui qui est à la tête des événements et c'est le but de mes messages: chercher ce qui a poussé cet homme à trahir et à abandonner.
Pour les conséquences j'étais bien placé puisque j'étais en Algérie jeune Sergent sortant d'Ecole d'Avril 62 à début 64. Le jour de l'Indépendance j'étais en mission à Alger et par la suite j'ai eu tout le temps de constater la suite et d'analyser les faits. Concernant l'Armée ce fut le déshonneur complet et le retour en France dans un oubli total. Ce sont des moments que l'on n'oublie pas. La population algérienne n'était encore pas embrigadée.

Bonjour ANCIEN38,

Il est incontestable que dans ton analyse il y a une part de vérité et surtout d'évidence concernant CDG, pour autant, je persiste à dire et à penser que CDG a brader l'Algérie et les PN, ces Français d'Algérie !

Les Français qui sont resté en Algérie c'est à quel prix et à quelles conditions ?

Une vision de la grandeur de la France, oui pourquoi pas, ça me parait une évidence d'un Chef d'Etat normal, pas comme maCon qui lui est plutôt orienté à s'aplatir, le Q en l'air, pour faire repentance face aux adversaires de la France.

CDG à lui surtout penser à son égo après sa "traversée du désert" à Colombey les Deux Eglises et les "appels" de "au secours" de son clan, qui sera bientôt, malgré sa politique d'abandon de l'Algérie, Colombey des Deux Mosquée, appellation d'après ses déclarations qu'il voulait à tout prix éviter. 

Mais hélas, trois fois hélas...  Qu'il disait dans un de ses discours. Signé CDG

L'Angleterre s'y est pris plus intelligemment avec ses colonies et sans "effusion" de sang.

Bonjour GOMER, j'ai voulu apporter un petit complément d'information concernant la morale avec CDG, mais surprise, tout s'est effacé. La suite pour plus tard.

Ancien38 a écrit:

Bonjour GOMER, j'ai voulu apporter un petit complément d'information concernant la morale avec CDG, mais surprise, tout s'est effacé. La suite pour plus tard.

Pas grave ANCIEN, ça m'est arrivé aussi déjà, j'avais fait un beau texte et au moment d'envoyer le commentaire... Plus de connexion !

 Et plus de texte !!!