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Nombre de messages : 2672 Age : 80 Emploi : Retraite Date d'inscription : 20/09/2021
Sujet: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Jeu Mar 16 2023, 08:36
LA RETRAITE ? PARLONS-EN !
Avant-hier, les syndicats ont mobilisé leurs troupes, c’est indéniable, mais nous n’en sommes pas encore au blocage total du pays (et de son outil industriel déjà bien malade !) souhaité par Jean-Luc Mélenchon et certains caciques catégoriels de la CGT. Le pire est peut-être à venir ?
Sur les projets de refonte des différents régimes de retraite – comme sur le reste d’ailleurs ! – Emmanuel Macron aura tout raté. En 2017, durant sa campagne pour l’élection présidentielle, il nous annonçait une retraite juste et équitable ; une retraite par points, la même pour tous, avec un « élément de langage » créé par un de ses nombreux conseillers en communication : « Chaque euro cotisé donnera un euro de retraite », et il nous promettait de réunir tous les régimes de retraites en un seul (1). Cette promesse était totalement utopique, irréaliste voire carrément mensongère.
Ensuite, nous eûmes droit au résultat – fumeux ! – de la Commission Delevoye avec son « âge pivot » auquel on ne comprenait rien. On se demandait ce que ce type, payé au tarif d’un ministre régalien, avait fichu durant deux longues années. L’ « âge-pivot » nous aura valu un excellent sketch d’Anne Roumanoff, quant à Delevoye, qui cumulait… treize mandats, il est passé aux oubliettes de l’histoire. Le 2 décembre 2021, il a été condamné par le tribunal correctionnel de Paris à quatre mois de prison avec sursis et 15 000 euros d’amende pour ses omissions dans sa déclaration d’intérêts.
Le 20 décembre 2021, « Le Média » révélait que l’association « la Chartreuse de Neuville », présidée par Jean-Paul Delevoye, avait obtenu des promesses de financement à hauteur d’un million d’euros de la part d’« AG2R La Mondiale », assureur très intéressé par la future réforme des retraites.
Nous vivons la troisième étape, aussi confuse et mal ficelée que les deux précédentes, ce qui démontre, une fois de plus, que Macron est entouré d’amateurs et/ou d’incapables.
Si nous étions encore en démocratie, un projet aussi mauvais, rejeté par 75% des Français, serait définitivement enterré. Je ne saurais dire, à l’heure où j’écris, si le gouvernement arrivera à obtenir une majorité pour nous faire avaler sa réforme, s’il utilisera une fois de plus le « 49,3 », ou s’il finira par « rétropédaler » devant les mouvements de rue. Nous verrons bien !
En attendant, la « France-qui-râle » va empoisonner la vie de la « France-qui-bosse ».
Dans certaines régions le carburant commence à manquer et les transports en commun sont à l’arrêt. Au nom de notre sacro-saint droit de grève, des manifestants prennent en otages ceux qui aimeraient bien qu’on respecte aussi le droit au travail. Je reconnais à Emmanuel Macron un art, un talent, que dis-je, un vrai génie pour faire descendre les gens dans la rue, entretenir un climat de guerre civile larvée, diviser pour régner, souffler sur les braises, rallumer « des feux mal éteints » (2) avec nos anciens colonisés, et encourager – bien qu’il s’en défende – le « séparatisme ».
En fait, l’avorton présidentiel est un pompier-pyromane qui ne maitrise absolument RIEN, un pantin de l’UE, une marionnette des mondialistes et… une calamité pour notre pauvre pays.
Je suis en retraite depuis déjà quelques années, mais, à 73 ans, je continue à travailler à mon rythme. Quand je suis entré dans la vie active, l’âge de départ à la retraite était fixé à 65 ans dans le privé. Mon seul désir était de travailler car pour moi, la « valeur-travail » est d’abord une richesse et un gage de liberté. Très tôt j’ai voulu voler de mes propres ailes, sortir du cocon familial, gagner ma vie. Je pensais – et je pense encore – que travailler est une chose normale et que le « droit à la paresse » prôné par Sandrine Rousseau et d’autres illuminés de son acabit, est la suite hélas logique de mai 68, du « ministère du temps libre » des socialistes, du rallongement des congés payés, de la semaine de 35 heures, des RTT, etc… Toutes ces mesures démagogiques et racoleuses ont contribué à détricoter toute notre industrie (3).
Qui se souvient que sous Georges Pompidou la France était la deuxième puissance économique mondiale, derrière les États-Unis ?
Nous étions à la pointe de toutes les technologies, avec notre nucléaire (civil et militaire), notre TGV, nos paquebots, nos sous-marins nucléaires, nos avions de chasse, et j’en passe.
Avec une croissance de 5 à 6 % pendant trente ans – les fameuses « trente glorieuses » – la France ne connaissait ni chômage, ni insécurité. Et jamais on n’avait connu une telle amélioration du niveau de vie des Français, toutes classes sociales confondues (4).
L’immigration, à cette époque, ne demandait qu’à s’intégrer, à l’image des Polonais, Italiens, Portugais, Espagnols. Les gens venus d’Afrique – Noire ou du Nord – donnaient des prénoms français à leurs enfants puisque la loi leur imposait de le faire s’ils voulaient devenir français.
Jusqu’en 1980 en gros, nous bénéficions du cinquième niveau de vie au monde, derrière les USA, la Suède, le Luxembourg et la Suisse. Bref, inconsciemment nous vivions dans un eldorado que les héritiers de mai 68, ces enfants trop gâtés, se sont faits un malin plaisir à détruire ou, si vous préférez, à « déconstruire » pour parler comme les cuistres, les imbéciles (et Sandrine Rousseau).
Mais en quelques décennies, tout ça a été démoli, balayé, par des incapables de gauche comme de droite, qui ont été les fossoyeurs de la nation, bien aidés, il faut le dire, par les institutions européennes. Et, depuis l’arrivée au pouvoir de Macron, la dégringolade s’aggrave. Notre pays est désindustrialisé, ruiné, envahi par une immigration incontrôlée (car incontrôlable), soumis au diktat des minorités et à l’Islam. Ajoutons que nous sommes devenus une république bananière et l’un des pays les plus dangereux du monde occidental.
Notre école – qu’elle soit laïque ou privée – n’enseigne plus rien en dehors de l’écologie, du wokisme, de la théorie du genre, de la propagande LGBT, de l’antiracisme et, bien sûr, de la place de l’Islam dans notre société. Il y règne l’insécurité et on y propage la haine de la France.
Au classement « Pisa », nous reculons de façon dramatique d’année en année.
L’Éducation nationale est devenue la « fabrique des crétins » (5), une usine à formater des cancres qui ne maîtrisent même plus les rudiments de leur propre langue.
Notre industrie est moribonde, elle a perdu 3,5 millions d’emplois en quelques décennies. Et la part de l’industrie dans notre PIB a chuté de 25 % à 10 %. La France est devenue la lanterne rouge de l’Union Européenne. Nous avons tout vendu, tout bradé, tout délocalisé. La pandémie de Covid 19 a été un révélateur de notre incapacité à fournir des lits, des respirateurs, des masques, du gel mais aussi du personnel soignant, médecins ou infirmières.
Notre agriculture est malade elle aussi. Troisième exportateur mondial en 2005, la France a rétrogradé au sixième rang, derrière les États-Unis, les Pays-Bas, l’Allemagne, le Brésil et la Chine. La part de l’agriculture dans notre PIB est passée de 6 % à 3 % en quelques années.
Bruxelles et les incompétents qui nous gouvernent ont écrasé notre paysannerie de charges, taxes, règlements, normes – environnementales et sanitaires – qui l’ont littéralement tuée.
Notre agriculture n’est plus compétitive. Nos agriculteurs survivent avec 350 euros par mois quand un mineur isolé (ou supposé tel ?) coûte 50 000 euros par an au contribuable.
Nous avions jadis la meilleure médecine du monde. Encore un modèle qui s’est effondré !
Fermetures de services hospitaliers « non rentables », suppressions de lits, baisse des effectifs, etc…
C’est une catastrophe ! Aujourd’hui, dans presque tout le pays, il devient impossible de trouver un médecin – généraliste ou spécialiste – un dentiste, un kinésithérapeute. Obtenir un rendez-vous à trois mois devient un exploit ou un coup de poker.
La SNCF est en lambeaux, EDF aussi, et j’éviterai de vous parler de notre armée, réduite à une peau de chagrin par des imbéciles qui nous disaient il y a vingt ans qu’avec l’Europe (et l’Otan) nous n’avions plus besoin de la conscription puisque nous étions à l’abri d’un conflit « de haute intensité ». Nous n’étions engagés que dans des conflits « du fort au faible ». Que n’ai-je entendu ce discours lénifiant émanant, la plupart du temps, de généraux pontifiants qui n’ont jamais fait la guerre, sinon autour d’un bac à sable (et qui doivent souvent leur légion d’honneur à la souplesse de leur échine ou leur appartenance à une Loge maçonnique.)
Croyez bien que je ne fais pas de catastrophisme, c’est un simple constat, une triste réalité. Et que dire de l’insécurité qui ronge le pays ? En trois décennies elle a été multipliée par cinq.
Il est mal vu, et même interdit, de faire une corrélation entre immigration et insécurité mais ne nous voilons pas la face : chaque semaine ou presque, un crime plus ou moins sordide est à mettre au compte d’un « OQTF » qu’on n’a d’ailleurs aucun moyen d’expulser.
Cette insécurité est entretenue, encouragée, par le laxisme de magistrats engagés à gauche ou à l’extrême-gauche. Nous sommes le seul pays au monde où les commissariats sont attaqués et où les policiers ont peur de tirer pour sauver leur peau. En fait, un flic agressé par une bande de racailles a le droit de sortir son arme de service quand… il est mort.
Il y a chez nous, chaque jour, 120 agressions au couteau. Je ne sais pas si j’ai le droit de dire que certaines communautés « surinent » plus que d’autres ? Pour rassurer le bourgeois, une presse aux ordres lui parle de « blessure au cou » plutôt que d’égorgement, ou bien elle évite d’en parler.
Nous sommes devenus un drôle de pays ou le Garde-des-Sceaux se permet de faire un doigt d’honneur (pardon : deux) à un représentant élu du peuple, c’est LAMENTABLE !
Ce triste constat nous éloigne-t-il des problèmes de retraite ? Non, j’y reviens :
Je n’entends pas donner des leçons à qui que ce soit car je suis aussi cossard qu’un autre et j’aime aussi les vacances mais, qu’on le veuille ou non, c’est le travail qui crée de la richesse.
Quand l’état-providence entretient des feignasses à ne rien faire, c’est aux actifs qu’on demande de financer tout ça et c’est parfaitement immoral et amoral. Voilà pourquoi toutes ces palabres stériles sur la retraite me tapent sur le système ; j’aimerais qu’on élève le débat et qu’on se pose enfin les bonnes questions. C’est sous Giscard d’Estaing que le nombre des chômeurs a passé allégrement la barre du million. A cette époque, François Brigneau, qui avait un bon sens de provincial enraciné, écrivait :
« Ce n’est pas la perte des emplois qui est grave, c’est la disparition des métiers ».
Il avait tout compris ! Mais la gauche utopiste ou faussement naïve rêvait – déjà ! – à 80% de bacheliers.
En 2021, le taux de réussite au bac a été de 97,5%. Je pense que ceux qui l’auront raté l’ont fait exprès. Mais beaucoup de ces bacheliers au rabais, qui n’ont rien appris et qui ne savent rien faire, iront grossir les rangs de « Pôle-Emploi » ; ils sont les fruits secs, les laissés-pour-compte, les victimes d’une idéologie née avec la Révolution française, laquelle a adopté la devise du Grand Orient : « Liberté. Egalité. Fraternité ». La liberté n’existe que si l’on a les moyens financiers de vivre décemment, or en dehors de quelques rentiers, c’est le travail qui procure des revenus. L’égalité est un leurre. On peut toujours seriner que « les hommes naissent libres et égaux en droits… », tout le monde sait que c’est faux. Je n’ouvrirai pas ici le débat sur l’inné et l’acquis, je me contenterai de citer Georges Brassens :
« le temps ne fait rien à l’affaire/Quand on est con, on est con ».
Des gens naissent avec un potentiel intellectuel important (ou un physique avantageux) ; d’autres arrivent au monde avec le QI d’un bulot (et un physique ingrat voire difforme), c’est injuste mais c’est la vie !
Quant à la fraternité, elle existe en effet, mais uniquement dans …les Loges maçonniques.
Je préfère la devise des « Croix-de-Feu » du colonel François de La Rocque : « Travail, famille, patrie» (6) car elle illustre bien tout ce que Macron et ses amis mondialistes détestent. Ils ont tué le travail en détruisant l’enseignement classique, en détricotant le tissu industriel du pays, mais aussi en saignant la paysannerie ; ils ont tué la famille avec l’IVG, le PACS, le mariage gay, la théorie du genre, l’importance accordée au lobby LGBT, etc… ; ils sont en train de tuer la patrie, en détruisant sa langue au profit d’un langage franglais et « inclusif », en cédant aux oukases de Bruxelles et en laissant envahir le pays par une faune allogène qui refuse nos lois et entend nous imposer les siennes. Il me semble – mais peut-être que je me trompe ? – que tout ceci est plus grave, plus inquiétant, plus préoccupant pour notre avenir, que de savoir s’il faudra que le Français travaille quelques mois de plus pour toucher une retraite à taux plein.
Éric de Verdelhan
9 mars 2023
1)- régimes au nombre de… 44, sauf erreur.
2)- « Des feux mal éteints » est un (mauvais) film engagé de Serge Moati, sorti en 1994, sur la guerre d’Algérie.
3)- Pour être honnête, je dois dire que les institutions européennes ont bien contribué à tuer nos industries et notre économie.
4)- Ceci est à nuancer pour les agriculteurs.
5)- Titre de l’excellent livre de Jean-Paul Brighelli.
6)- Reprise plus tard par le gouvernement de Vichy, autant dire qu’elle sent le soufre !
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Ancien38
Nombre de messages : 1569 Age : 81 Emploi : retraité Date d'inscription : 16/08/2016
Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Jeu Mar 16 2023, 08:58
En lisant Eric de Verdelhan on ne peut que se féliciter de trouver une telle présentation de la faillite de la France. Tout est dit (et bien dit). Qui va être capable de redresser la situation ? Encore faudrait-il une franche volonté de la part des Français (Si ils sont vraiment Français).
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GOMER nouveau en attente de confirmation
Nombre de messages : 2672 Age : 80 Emploi : Retraite Date d'inscription : 20/09/2021
Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Jeu Mar 16 2023, 18:24
Aujourd'hui, par la mise au programme du 49-3 pour faire passer la réforme de la retraite n'annonce rien de "bon"..... Une dissolution de l'A.G. ? Peut être ?
Sauf si les Français voterons, à la prochaine législature le R.N. et Reconquête et ensemble encore, mais la encore, avec leurs points de vue respectifs ????.... Eh oui, toujours le même problème
Sur le forum nous sommes plus conciliant
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Alexderome Admin
Nombre de messages : 9338 Age : 59 Emploi : A la recherche du temps perdu Date d'inscription : 22/10/2010
Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Jeu Mar 16 2023, 19:25
« Je ne suis pas abattu, je n'ai pas perdu courage. La vie est en nous et non dans ce qui nous entoure. Être un homme et le demeurer toujours, Quelles que soient les circonstances, Ne pas faiblir, ne pas tomber, Voilà le véritable sens de la vie ».
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GOMER nouveau en attente de confirmation
Nombre de messages : 2672 Age : 80 Emploi : Retraite Date d'inscription : 20/09/2021
Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Ven Mar 17 2023, 08:47
Alexderome a écrit:
Dissoudre l’AN , l’idée prend son chemin.
Perso, à moi ça plairait beaucoup si dissolution y aurait, rien que pour foutre le bazar en France et réveiller ces veaux de Français, si toutefois ils sortent de leur torpeur hivernal qui dure depuis trop longtemps pour retrouver le chemin des urnes pour faire un vrai vote citoyen et responsable au lieu de râler pour rien et pour pas grand chose....
Ils ont voté et élu des bons à rien, aujourd'hui nous avons le résultat de leur "clairvoyance" de leurs votes....
D'où ma réflexion suivante: Le silence est la seule réponse que nous devons donner aux cons. Parce que où l'ignorance règne, l'intelligence n'a pas sa place.
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Aquila64
Nombre de messages : 59 Age : 61 Emploi : infirmier Date d'inscription : 18/05/2014
Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Jeu Mar 23 2023, 09:41
Il est pour moi devenu insupportable de voir ces pseudos #FDO (Forces de l'Ordre) ; sous Macron, devenir une milice de mercenaires qui arborent le drapeau français sur l'épaule et libèrent leurs pulsions de mort sur des femmes ou des personnes âgées ! L'ADN de ces milices qu'ils soient de la PN ou de la GN me rappelle par trop celle de 1940 qui "gardaient" des français dans des camps ou pire ... le Tel D'Hiv', sans parler de la traques des résistants ! Nous sombrons comme tu le présentes et je ne retrouve pas dans notre police la Foi Républicaine qui avait engendrée la Garde Républicaine qui devait garantir la souveraineté du peuple et la survie de la Révolution !
Si en effet je compatis avec la difficulté de leur métier dans le contexte actuel, il vient un moment où on ne peut pas se cacher derrière : "j'obéis aux ordres !". Cette position est intenable et ne font pas d'eux des hommes mais des pions d'un système aux abois et à bout de course !
Ne sous-estimez pas ou ne relativisez pas mon propos car je le dis avec d'autant plus d'aisance que je viens de sacrifier ma passion du soin et ma carrière pour ne pas céder à la folie sanitaire et la tentation de dictature qui s'installe !
Suspendu puis radié à la fois du service public mais aussi de mon engagement de réserviste du SSA depuis 2007 ... mon engagement à servir ne m'a pas autorisé à me soumettre à une hystérie passagère qui n'aura été qu'un prétexte à un Président de moins en moins légitime de conserver un pouvoir que le peuple aujourd'hui lui dénie ! Je suis un patriote convaincu et j'ai voué ma vie aux services des autres sans en attendre aucun retour ni même de médailles car ma Liberté de penser et mon soucis des autres ne peuvent se monnayer !
Il est temps non pas que le peuple se soulève mais que les patriotes reprennent le chemin, pour restaurer une France qui décline depuis trop longtemps !
Semper Fi au Sicut Aquila ... car c'est dans notre ADN d'être dans la Résistance comme en 40 et en Algérie !
Aquila64, 81/06, GOMER et Michel aiment ce message
glaive
Nombre de messages : 4766 Age : 60 Emploi : Doublure Date d'inscription : 08/06/2012
Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Jeu Mar 23 2023, 12:42
Le seul remède de la Politique actuelle ,c'est de sortir de L'EUROPE,l'erreur de MACRON,c'est qu'il demande trop de concessions......Les POLICIERS font le maintien de l'ordre, c'est leur job,point final........... La Politique c'est dans l'Urne pas dans la rue,il y avait le choix ....................L'anarchie,du désordre de la violence NON......
Aquila64, 81/06, GOMER, Michel et marienneau jean-michel aiment ce message
Ancien38
Nombre de messages : 1569 Age : 81 Emploi : retraité Date d'inscription : 16/08/2016
Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Jeu Mar 23 2023, 14:32
Bonjour glaive, tout à fait d'accord avec toi. En fait nous sommes dans la chienlit (désordre social).
Aquila64, 81/06 et Michel aiment ce message
Aquila64
Nombre de messages : 59 Age : 61 Emploi : infirmier Date d'inscription : 18/05/2014
Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Ven Mar 24 2023, 17:12
La retraite est un des éléments de la déconstruction de notre Pays et Nation voulue par les Outre-Rhénan, dirigeants réels l'UE actuelle, avec la complicité des #germanophiles français qui sont aussi les mêmes islamogauchistes qui trahissent toutes les valeurs et fondations de notre ADN européen et qui comme en 33 pensaient négocier avec elle (ce pays où un autrichien devint le symbole du mal absolu) !
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Aquila64
Nombre de messages : 59 Age : 61 Emploi : infirmier Date d'inscription : 18/05/2014
Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Ven Mar 24 2023, 18:40
glaive a écrit:
Le seul remède de la Politique actuelle ,c'est de sortir de L'EUROPE,l'erreur de MACRON,c'est qu'il demande trop de concessions......Les POLICIERS font le maintien de l'ordre, c'est leur job,point final........... La Politique c'est dans l'Urne pas dans la rue,il y avait le choix ....................L'anarchie,du désordre de la violence NON......
Malheureusement je dois m'opposer à ta vision trop simpliste de ce que les #FDO doivent être ! Jamais je pourrais entendre ça et qu'ils font (leurs boulots ... point c'est tout) !
Quelque soit ton métier, tu es d'abord un citoyen et c'est ce statut qui fait de toi un Homme et non pas un esclave ! Ce sont tes choix et ta compréhension de ce qui t'entoure qui vont de toi une personne à part entière ou kjust un sbire !
Imagine en 40 que tous les français qui ont refusé la défaite et la capitulation étaient restés cantonnés selon les ordres de démobilisations lancés par le gouvernement de Pétain ! Sinon comment des français partis et qui ont traversé la Manche pour rejoindre Le Gal De Gaulle sont devenus des parias comme l'ont été les soignants qui ont refuser de se vacciner ? Tous ces gens sont des idiots, des ânes, des traitres ... je pense pour moi que ce sont eux les vrais patriotes, pas ceux qui obéissent à un président malveillant et manipulateur !
Pour moi c'est donc impossible de se cacher derrière le : "j'ai obéi aux ordres !" et j'ai fais de la merde car c'est exactement ce que disaient les criminels nazis lors du procès de Nuremberg : je n'ai rien fais de mal car j'ai OBEI aux ordres !"
La close de conscient doit être sollicitée quand la situation est grave et nous y sommes !
Non pour moi ça ne peut pas justifier la lâcheté de ceux qui s'en servent pour dire qu'ils font leur taf et qui en plus portent notre drapeau sur l'épaule !
Ils sont là pour défendre la France et donc le peuple comme la Garde Républicaine de la Révolution et pas pour n'être que des mercenaires aux ordres de bourgeois malveillants comme notre résident de l'Elysée !
C'est ce propos qui a fait passer la France de la "collaboration" aux status de criminels de guerre quand ils ont fait les raflent ou tués des français qui tentaient de s'échapper des camps
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Ancien38
Nombre de messages : 1569 Age : 81 Emploi : retraité Date d'inscription : 16/08/2016
Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Sam Mar 25 2023, 09:09
Bonjour Aquila64, si je comprends bien, tu voudrais que les FDO se révoltent et trahissent leur mission pour se mettre au service du peuple. D'une part ce n'est pas un métier comme un autre, d'autre part nous ne sommes pas en 40, époque où il était question de "Liberté" et non pas de"politique". La nuance est importante pour interdire de se servir de cette comparaison. Par contre toute autre argumentation reste ouverte.
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Aquila64
Nombre de messages : 59 Age : 61 Emploi : infirmier Date d'inscription : 18/05/2014
Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Sam Mar 25 2023, 19:32
Ancien38 a écrit:
Bonjour Aquila64, si je comprends bien, tu voudrais que les FDO se révoltent et trahissent leur mission pour se mettre au service du peuple. D'une part ce n'est pas un métier comme un autre, d'autre part nous ne sommes pas en 40, époque où il était question de "Liberté" et non pas de"politique". La nuance est importante pour interdire de se servir de cette comparaison. Par contre toute autre argumentation reste ouverte.
Ancien 38, tu n'as pas tort sur ma comparaison provocatrice et si nous ne sommes pas en 40 (comparaison n'est pas raison je te l'accorde), il existe néanmoins une invasion qui met notre culture, tout comme notre Nation dans un danger existentiel que d'autres anciens avaient perçu avant nous ! Je crains que ce modèle de société souhaité par d'autres anciens qui ont vécu la WW2 est face à un vrai péril. Le danger ne vient pas seulement du fait de cette invasion de cultures différentes qui visiblement sont souvent peu compatibles avec la notre, car ça c'est je pense que c'est le moindre mal, mais surtout et avant tout par ceux qui collaborent avec ceux que nous pourrions considérer comme un ennemi, non pas à détruire mais à éduquer ou à distancer comme l'avait fait De Gaulle en 62!
Quand aux forces de l'ordre, il n'y a pas de révolte à attendre de leur part car ça n'est pas ça qui sauvera notre Nation sinon à la précipité dans une guerre civile qui ne laissera que misères et malheurs mais il faut parfois dans la vie savoir mettre crosse au sol ! Ensuite quelque soit le métier que nous faisons, il existe pour tous sans exception une close de conscience qui permet à l'individu de faire des choix qui peuvent être contraire aux ordres qu'il pourrait recevoir ! Refusez ce postulat est le premier pas vers le totalitarisme et sape les fondements de notre société comme notre culture !
Que les #FDO soient là pour éviter des débordements ou assurer la sécurité des gens qui veulent manifester, est noble et fondamentale car cela permet d'éviter les combats de rues de factions opposées ... mais ça n'est pas ce risque actuellement qui existe en France ! Nous n'avons pas des partis politiques qui s'affrontent ouvertement dans les rues !
Ensuite tu sais comme moi que les techniques actuelles de nasses et les #BRAV-M sont composées de tout et certainement pas que d'anges ! Pourquoi d'ailleurs les problèmes sont souvent récurrents avec les policiers alors que leurs homologues de la Gendarmerie semblent avoir une approche plus acceptée des foules !
Je dis aussi que ça n'est pas parce que certains ont choisi d'être des #FDO que cela les affranchis de réfléchir et peut-être de faire comme moi et d'aller aux bouts de leurs convictions !
Nous avons tous été témoins que lors des différentes manifestations, nous avons constaté que les premières étaient gérées et plutôt sans violences alors pourquoi depuis cette semaine elles dégénèrent et comment ne pas entendre que les consignes sont dorénavant de "mater" la révolte ! Comment oublier les gilets jaunes, et je ne parle pas des #blackBlock qui ont discrédité le mouvement mais ces citoyens qui voulaient être entendu d'un régime qui leur refusaient la démocratie ?
Dans quel pays voulons nous vivre ? Quel avenir pour nos enfants et nos petits-enfants ?
Voilà la question que tout le monde doit se poser car nous sommes dans ce moment de l'Histoire où tout peut basculer et encore une fois, les dirigeants mettent en avant une violence qui serait du seul fait des citoyens alors que nous savons que la violence récente est celle de ceux qui ont sollicité le mandat du peuple !
Ce que l'Histoire nous enseigne se trouve dans les évènements qui ont fait la France et dans ces évènements il y a eu ce moment où ceux qui avaient les armes et les canons ont préféré rejoindre le peuple plutôt que tirer sur la foule !
Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut aujourd'hui mais je dis que chacun est en droit et même en devoir de se poser la question ! Sinon notre "démocratie" est bien ce qu'elle est ... c'est à dire trahie et moribonde !
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Aquila64
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Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Sam Mar 25 2023, 19:38
Ancien38 a écrit:
Bonjour Aquila64, si je comprends bien, tu voudrais que les FDO se révoltent et trahissent leur mission pour se mettre au service du peuple. D'une part ce n'est pas un métier comme un autre, d'autre part nous ne sommes pas en 40, époque où il était question de "Liberté" et non pas de"politique". La nuance est importante pour interdire de se servir de cette comparaison. Par contre toute autre argumentation reste ouverte.
Et si je me pose la question sr l'obéissance et l'opposition c'est que c'est aussi une question essentielle et je ne suis pas seul à me la poser !
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Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Dim Mar 26 2023, 09:54
Bonjour Aquila64 et merci pour ta participation au débat. D'entrée je suis d'accord avec tes vues, mais très vite je deviens sceptique au déroulé de ton raisonnement. Je m'arrêterais sur "il existe pour tous, sans exception, une close de conscience qui permet à l'individu de faire des choix qui peuvent être contraire aux ordres qu'il pourrait recevoir." Il faut rappeler qu'un Gendarme n'est pas un électron libre et que, comme militaire, il doit répondre à, ce que l'on appelait à mon époque "le réglement de discipline générale". Une entorse à ce réglement est aussitôt sanctionnée. (Je ne parle pas des Policiers car je ne connais pas). Lorsqu'un gradé prend son commandement, il est dit à ses unités: "Vous reconnaîtrez désormais comme Chef Un Tel et lui obéirez en tout ce qu'il vous commandera pour le bien du service". C'est à partir de ce cadre que tout peut être discuté sur l'attitude du Gendarme. A titre indicatif, regardons le passé: Le Commandant Hélie de Saint Marc est le plus bel exemple d'un homme qui a voulu répondre à sa conscience avec les conséquences que l'on connaît. Encore plus loin, en 1906, nous avons le cas du Capitaine Magniez destitué pour n'avoir pas voulu exécuter l'ordre injuste et illégal, contraire au droit divin, au droit naturel, au droit civil et au droit militaire, de faire commettre un sacrilège par des soldats français. A mon avis il faut rechercher le mal où il est: chez les politiques et bien savoir à quoi servent les élections. Le travail des FDO est de maintenir l'ordre. Leurs égarements entrent dans le cadre des sanctions prévues dans leur réglement. Dans tous les cas il existe la voie du recours.
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Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Dim Mar 26 2023, 12:04
Hello les amis,
Je lirais plus à fond vos interventions un peu plus tard, ce que je retiens surtout des qq interventions que j'ai lu, c'est la chose suivante:
Pour moi, vous avez beau râler, il fallait voter MLP et ou ZEMMOUR ! Point.
A force d'avoir peur de voter pour des vrais patriotes on récolte le bazar avec macroAnus et sa clique !
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Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Dim Mar 26 2023, 17:17
Bonjour ,
Je suis a qq Kms de Ste Soline ...........ce n'est pas beau .
Pas beau de voir ces Écolos Cradots arriver avec les Blacks Blocs en ligne de combat avec des Boules de Pétanque , des Machettes , des Cocktails Molotov , des lance Mortiers , des Couteaux et j'en passe .
Les Gendarmes sont aussi des Pères de Famille et je salue leur courage pendant cette bataille rangée , ils ont fait le maximum pour ne pas blesser les connards d'en face .
La racaille ferait mieux de monter a Bruxelles , pour bousculer cette Europe dont nous ne voulions pas .
Sur la route , un petit tour a l’Élysée , pour se réchauffer .
« Je ne suis pas abattu, je n'ai pas perdu courage. La vie est en nous et non dans ce qui nous entoure. Être un homme et le demeurer toujours, Quelles que soient les circonstances, Ne pas faiblir, ne pas tomber, Voilà le véritable sens de la vie ».
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Aquila64
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Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Dim Mar 26 2023, 17:31
GOMER a écrit:
Hello les amis,
Je lirais plus à fond vos interventions un peu plus tard, ce que je retiens surtout des qq interventions que j'ai lu, c'est la chose suivante:
Pour moi, vous avez beau râler, il fallait voter MLP et ou ZEMMOUR ! Point.
A force d'avoir peur de voter pour des vrais patriotes on récolte le bazar avec macroAnus et sa clique !
Totalement d'accord avec toi et il est temps de sortir du piège à cons installé par la #MiteRance dans les années 80 se servant de Le Pen père pour enfumer tous les français
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Aquila64
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Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Dim Mar 26 2023, 17:44
Ancien38 a écrit:
Bonjour Aquila64 et merci pour ta participation au débat. D'entrée je suis d'accord avec tes vues, mais très vite je deviens sceptique au déroulé de ton raisonnement. Je m'arrêterais sur "il existe pour tous, sans exception, une close de conscience qui permet à l'individu de faire des choix qui peuvent être contraire aux ordres qu'il pourrait recevoir." Il faut rappeler qu'un Gendarme n'est pas un électron libre et que, comme militaire, il doit répondre à, ce que l'on appelait à mon époque "le réglement de discipline générale". Une entorse à ce réglement est aussitôt sanctionnée. (Je ne parle pas des Policiers car je ne connais pas). Lorsqu'un gradé prend son commandement, il est dit à ses unités: "Vous reconnaîtrez désormais comme Chef Un Tel et lui obéirez en tout ce qu'il vous commandera pour le bien du service". C'est à partir de ce cadre que tout peut être discuté sur l'attitude du Gendarme. A titre indicatif, regardons le passé: Le Commandant Hélie de Saint Marc est le plus bel exemple d'un homme qui a voulu répondre à sa conscience avec les conséquences que l'on connaît. Encore plus loin, en 1906, nous avons le cas du Capitaine Magniez destitué pour n'avoir pas voulu exécuter l'ordre injuste et illégal, contraire au droit divin, au droit naturel, au droit civil et au droit militaire, de faire commettre un sacrilège par des soldats français. A mon avis il faut rechercher le mal où il est: chez les politiques et bien savoir à quoi servent les élections. Le travail des FDO est de maintenir l'ordre. Leurs égarements entrent dans le cadre des sanctions prévues dans leur réglement. Dans tous les cas il existe la voie du recours.
Ancien 38, je te rejoins dans l'ensemble et mon propos d'ailleurs est plus tourné vers les #FDO ; sous-entendu la police, que la Gendarmerie qui est un corps militaire constitué de soldats mieux formés que dans la force civile ! Tu as raison de pointer ce qui est une importante différence et tu as raison de cité aussi ces anciens qui ont refusé avec force de convictions d'exécuter un ordre contraire au droit ... tous les droits ! Autant l'obéissance est preuve non pas de soumission mais d'ordre et de raisons mais elle doit être remise en question chaque fois que cela devient manifeste et non pas en tout temps ! Ces moments là sont rares et fort heureusement pour le bien du service et pour la cohérence mais l'histoire nous l'enseigne, cette foi et loi dans le commandement ne peut être totalement permanent ! Il se présente dans l'Histoire et dans la vie de certains ce moment où obéir devient pire que la mort !
Nous n'aurions jamais été ce que nous sommes sans tous ces hommes et ces femmes qui plus que la mort ont refusé d'obéir rejoignant ce que leur conscience leurs susurrait pour le bien de tous et non pas de quelques uns !
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Ancien38
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Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Dim Mar 26 2023, 18:30
Aquila64, après cet éclairage, nous pouvons conclure sur le sujet. Nous avons montré que tout n'était pas simple et qu'il était utile de se référer aux heures douloureuses du passé.
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Aquila64
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Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Dim Mar 26 2023, 18:31
Ancien38 a écrit:
Aquila64, après cet éclairage, nous pouvons conclure sur le sujet. Nous avons montré que tout n'était pas simple et qu'il était utile de se référer aux heures douloureuses du passé.
Tu as raison et c'est ce passé qui nous montreras la voie !
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Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Mar Mar 28 2023, 09:26
Bonjour à tous,
Je voudrai m'adresser en particulier à Ancien38 et à Aquila64.
Vos interventions sont, de mon point de vue, très bien ! Et le dire est un doux euphémisme de ma part. La raison en est très simple, car vous remettez en question l'obéissance à ses supérieurs hiérarchiques.
Et là les amis, il y a matière à moudre, de Gaulle n'a-t-il pas désobéie en 40 pour le "bien de la France" ? Et après, ce même CDG condamne à mort des militaires qui eux aussi voulaient sauver la France pour le bien en Algérie ? Et que dire des hommes de rang pour avoir obéi aux ordres de leurs supérieurs ont été viré de l'armée ? Que dire et pensez des ordres de CDG après le putsch d'Alger ?
Et pour faire court à mon intervention, que dire et pensez du procès de Nuremberg où là aussi les mis en cause ont plaidé d'avoir obéi aux ordres.... concernant les crimes de guerre etc.
Et le "petit père" des peuples, le camarade Staline.... Encore un cas pour notre réflexion.
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Ancien38
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Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Mar Mar 28 2023, 11:15
Bonjour GOMER, nous avons essayé d'éclairer au mieux cette obéissance à ses supérieurs hiérarchiques. Du côté de la matière à moudre, je répondrais dans l'ordre: - en 40 de Gaulle a pris une initiative qui a été suivie par la "Baraka" grâce aux interventions venues de l'extérieur. Effectivement cette initiative était, à l'époque, à considérer comme une désertion suivie d'une rebellion. - en Algérie il devint donneur de leçon alors que lui-même, dans ce cadre, avait donné le mauvais exemple. Sur le sujet il reste un énorme point d'interrogation. Peut-être une explication dans la lecture de "Macchiavel" ? - Sur le troisième point, le procès de Nuremberg, reste à savoir si les mis en cause n'ont pas dépassé les limites de leurs ordres ? Je laisse le cas Staline de côté, car nous touchons à une autre culture.
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Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Mar Mar 28 2023, 12:19
glaive a écrit:
Le seul remède de la Politique actuelle ,c'est de sortir de L'EUROPE,l'erreur de MACRON,c'est qu'il demande trop de concessions......Les POLICIERS font le maintien de l'ordre, c'est leur job,point final........... La Politique c'est dans l'Urne pas dans la rue,il y avait le choix ....................L'anarchie,du désordre de la violence NON......
Bravo Glaive, tu as raison et je partage ton point de vue mais que faire lorsque tu as affaire à des sourds ?
Eh bien, il faut foutre le bazar dans le pays pour se faire entendre et crois moi je ne suis pas un coco mais un patriote qui vote LP/FN/RN depuis des lustres.
Avec eux, RN ou Reconquête, ça ne pourrait pas être pire qu'avec macroAnus, alors pourquoi ne pas faire un essai et le transformé après en Victoire comme au rugby....
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Aquila64
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Sujet: Re: LA RETRAITE ? PARLONS-EN ! Mar Mar 28 2023, 13:35
GOMER a écrit:
Bonjour à tous,
Je voudrai m'adresser en particulier à Ancien38 et à Aquila64.
Vos interventions sont, de mon point de vue, très bien ! Et le dire est un doux euphémisme de ma part. La raison en est très simple, car vous remettez en question l'obéissance à ses supérieurs hiérarchiques.
Et là les amis, il y a matière à moudre, de Gaulle n'a-t-il pas désobéie en 40 pour le "bien de la France" ? Et après, ce même CDG condamne à mort des militaires qui eux aussi voulaient sauver la France pour le bien en Algérie ? Et que dire des hommes de rang pour avoir obéi aux ordres de leurs supérieurs ont été viré de l'armée ? Que dire et pensez des ordres de CDG après le putsch d'Alger ?
Et pour faire court à mon intervention, que dire et pensez du procès de Nuremberg où là aussi les mis en cause ont plaidé d'avoir obéi aux ordres.... concernant les crimes de guerre etc.
Et le "petit père" des peuples, le camarade Staline.... Encore un cas pour notre réflexion.
Tu pointes bien toute la schizophrénie que peut engendrer la politique qui trop souvent varie en fonction des vents souvent eux aussi contraire selon les époques ou les moments !
Je sais combien mon propos sur la désobéissance est complexe mais nous ne sommes nous pas des Hommes que si nous restons en adéquation avec nos convictions et nos engagements ?
Je n'ai pas de prétention et surtout pas donner des conseils car je ne sais pas ce que j'aurais fait en 40 quand nous avons perdu la bataille de France...
Est-ce que j'aurais privilégié ma famille et rentré "gentiment" dans la collaboration passive ou aurais-je tout tenté et donc tout sacrifié pour la France en rejoignant Londres ou les résistance intérieure ?
Sincèrement je ne sais pas ; malgré la fibre patriote qui m'amine depuis que j'ai découvert la fraternité des Frères d'Arme ... et JJ Goldman l'explique bien lui aussi dans l'une de ses chansons : "Né en 1917 à Leidenstadt", combien il est difficile parfois de savoir !
Je ne reviendrais pas sur le propos de Ancien38 avec qui je partage le dernier post !
Nous sommes dans une époque troubles où tous nos repères et nos valeurs nous le voyons bien sont remis en causes ou purement effacer tou "revisionnées" !
Nous savons que l'Histoire est écrite par les vainqueurs, alors ma question est assez simple ... laisserons nous ce président actuel continuer son oeuvre de destruction, de déconstruction ... par convoitise, par duplicité, par bravache, par suffisance, par égo-manie, par malveillance ... car je ne doute pas de son obéissance à ce capitalisme masqué qui s'est rebaptisé libéralisme ! Non pas qu'il faille faire un 180° pour s'imaginer dans un communiste qui a montré ses limites et sa corruption ... mais plutôt pour tenter de revenir à la raison et le bon sens qui nous fait tant défaut sous de fallacieux prétexte de réal politique qui n'est qu'une manière de détourner de l'agent public vers des capitaux privés
Jeu Mar 16 2023, 08:36
