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 L'Impact de l'Afghanistan sur les armées des pays occudentaux !

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Athos79
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Athos79


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MessageSujet: L'Impact de l'Afghanistan sur les armées des pays occudentaux !   L'Impact de l'Afghanistan sur les armées des pays occudentaux ! Icon_minitime2021-09-02, 11:14

L'Impact de l'Afghanistan sur les armées des pays occudentaux ! Dernie10
L’Afghanistan, la fin de l’hégémonie morale de l’Occident ?


par
François CHAUVANCY
1 septembre 2021

Dernier soldat américain à partir d'Afghanistan. Crédit : US Central Command.
Dans la nuit du 30 au 31 août 2021, les derniers soldats américains ont quitté l’aéroport de Kaboul. Pour des raisons de sécurité, tous les Etats ont cessé l’exfiltration des candidats au départ, que ce soit leurs ressortissants potentiellement encore en Afghanistan ou des Afghans eux-mêmes. Le contre-amiral Fayard qui commande la zone maritime de l’océan Indien et les Forces françaises stationnées aux Émirats arabes unis, a livré sur LCI ce lundi 30 août (Cf. LCI) un témoignage opérationnel très intéressant… bien qu’un peu technique mais rappeler le langage militaire ne peut pas faire de mal à la société civile.


Faisant suite à mon billet du 12 août sur Theatrum Belli (Cf. « L’Afghanistan, vingt ans de guerre contre-insurrectionnelle, tout cela pour cela » ), il n’en reste pas moins que quelques points méritent d’être soulignés sur les enseignements de cette défaite occidentale.


Un impact psychologique désastreux sur le soldat occidental


L’impact psychologique auprès des militaires occidentaux ayant servi en Afghanistan a été fort. La colère ou la frustration sont présentes à travers les témoignages recueillis par les médias (Cf. Le Monde du 29 août, « Pour les vétérans français, « un vrai gâchis » pour les vétérans français d’Afghanistan ») qu’ils soient en activité – plusieurs généraux s’expriment – ou qu’ils soient des « vétérans », terme nettement plus approprié qu’ancien combattant (Cf. Mon billet du Jeudi 23 février 2012, « Anciens combattants d’hier, anciens combattants d’aujourd’hui, quels anciens combattants pour demain ? »), quelle que soit leur nationalité. La défaite ici politique plus que militaire est génératrice de réflexions et elle contribue à expliquer des prises de position passées sinon des crises de conscience. Notre histoire en Algérie notamment en 1961 le prouve après la défaite de l’Indochine. La commémoration hier et aujourd’hui de la bataille de Bazeilles par les Troupes de marine, anciennement troupes coloniales, rappelle un autre fait qui n’a servi à rien sans que cela ne retire les valeurs représentées par leur héroïsme et leur courage. Hier comme aujourd’hui, les Marsouins ont servi en Afghanistan et cela ne donne que plus d’amertume à cette défaite (Cf. Mon billet du 14 février 2016, « Un parallèle entre la chute du 2nd empire en 1870 et aujourd’hui ? « ).


Dans ce même numéro du Monde, un article souligne les réactions de ces 8 vétérans devenus membres du parlement britannique, conservateurs ou travaillistes (Cf. Le Monde du 29 août 2021, Royaume-Uni : une génération d’élus façonnée par l’Afghanistan). Combien de nos parlementaires sinon de nos politiques ont cette expérience de la guerre aujourd’hui ? Cet exemple britannique montre aussi la difficulté pour un militaire aujourd’hui de se lancer en politique en France sinon les entraves que le système français met en place pour éviter que cela ne se produise : combien de généraux députés ou sénateurs ? À une autre époque, certes au XIXe siècle, un général commandant une zone militaire pouvait être élu député et même servir en opération. Le Maréchal Bugeaud en est un exemple.


Sortir de « l’humanitarisme » comme fondement de la politique étrangère de nos démocraties


« L’humanitarisme » peut-il être le fondement de la politique étrangère d’un État, fut-il une démocratie ? Depuis la chute de Kaboul, le discours des uns et des autres est bien éloigné d’une réflexion géopolitique. Politiques, journalistes, bien sûr associations de tout type ne cessent d’évoquer la protection nécessaire à accorder aux femmes afghanes, aux minorités de toute sorte : défenseurs des droits humains, journalistes, artistes, LGBT, artistes, écartant d’ailleurs la question des minorités ethniques. Ces préoccupations très occidentales, et à l’image de l’Occident d’aujourd’hui, priment sur la réalité politique de l’Afghanistan et du futur de nos relations avec les Talibans et d’autres États y compris dans l’Union européenne. « L’humanitarisme » occidental ne peut plus constituer une politique étrangère crédible, comme c’est le cas depuis 1992, face à des États ou des groupes armés n’ayant que peu de réticences à recourir à la force ou au terrorisme pour atteindre leurs objectifs.


Une nouvelle guerre civile en Afghanistan ?


L’Afghanistan repartira sans doute en guerre civile cette fois entre islamistes. Ne doutons pas que les talibans seront plus efficaces que les occidentaux, entravés par leurs états d’âme, pour faire face à la menace du groupe terroriste « état islamique ». Attendons-nous aussi à une convergence d’intérêt au moins temporaire y compris avec les Etats-Unis pour éliminer le groupe terroriste « état islamique » mais cela n’écartera pas la menace d’Al Qaida … mais chacun son tour car cette guerre idéologique est loin d’être terminée. Notons cependant que les armes modernes américaines non détruites par les États-Unis ou livrées par les troupes afghanes défaites seront susceptibles d’approvisionner d’autres théâtres d’opération et donc renforcer les groupes djihadistes dans le Sahel que nous combattons.


Limiter l’activisme des « migrationnistes »


En effet, il est temps de limiter l’activisme de ceux que j’appelle les « migrationnistes », ces adeptes des migrations sous toutes leurs formes vers nos sociétés. Que l’on accueille les Afghans qui ont servi la France, pas de problème avec quand même une interrogation sur leur nombre qui ne cesse d’augmenter au fur et à mesure des mois, avec une extension des « ayants-droits » alors que les forces françaises ne sont plus en Afghanistan depuis longtemps. Favoriser en revanche une migration au même titre que celle des Syriens serait une grave erreur. Certes, selon M. Castaner ce 31 août, la France accueille déjà 10 000 Afghans demandeurs d’asile par an sans qu’il n’évoque tous les migrants afghans illégaux. Selon la Cimade, il y a plus de 35 000 Afghans sous le statut de réfugié en France qui attendent après leurs familles. À la veille des élections présidentielles, le président Macron a senti le danger mais saura-t-il résister aux quelque 45% de socialistes ayant voté pour lui en 2017 et constituant une partie de sa majorité, bien proches de cette tendance « migrationniste » ?


Un focus sur le Qatar, acteur d’influence dans les relations internationales


Je conclurai sur un focus sur le Qatar. Lors de cette crise afghane, la France a mis en avant ses relations particulières avec les EAU mais n’a pas écarté pour autant le frère ennemi des EAU qu’est le Qatar. Certes, nos relations se sont rafraichies même si le PSG ou le rôle de BeIN Sports font régulièrement la « Une » en France sans oublier récemment l’aspect économique dans le dossier Lagardère (Cf. Le Point du 30 juin 2021) sinon même quelques affaires judiciaires.


Pourtant, le Qatar a été et est surtout un acteur diplomatique important dans le conflit afghan. À la demande des États-Unis, il a accueilli les négociations avec les Taliban qui ont donné leur première conférence de presse sur Al-Jazeera le 17 août. Le président Macron a rencontré l’émir Tamim Al Thani en Irak le samedi 29 août pour envisager une collaboration afin d’évacuer des Afghans de Kaboul. Enfin cette place de médiateur prendra sans doute de plus en plus de place avec la coupe du Monde de football qui se tiendra en 2022 au Qatar.


Il me semble intéressant de diffuser aujourd’hui sur mon blog cet article (Cf. Le Qatar, combien de divisions ?) sur cet acteur d’influence qu’est le Qatar dans les relations internationales, article que j’ai publié ce mois d’août pour une très belle revue militaire spécialisée, en l’occurrence, celle du 1er RPIMa.

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MessageSujet: Re: L'Impact de l'Afghanistan sur les armées des pays occudentaux !   L'Impact de l'Afghanistan sur les armées des pays occudentaux ! Icon_minitime2021-09-02, 20:27

Merci mon Athos ,

Pas de réponses , lèves toi le  L'Impact de l'Afghanistan sur les armées des pays occudentaux ! 301749  pour rien .

Jojo a pointé "J'aime"  L'Impact de l'Afghanistan sur les armées des pays occudentaux ! 926774 .

Début de semaine prochaine : nouveau staff , nouvelles règles et vogue la galère .

Ancien ou pas ancien , ami ou pas ami : Même punition pour tous .


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La France depuis des années , ne reste que sur des défaites : La Politique faisant .

De moins en moins de respect pour nos morts de toutes les guerres .

Je suis dégoutté par La France et encore plus par les Français .

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Sicut-Aquila

L'Impact de l'Afghanistan sur les armées des pays occudentaux ! 908920120 L'Impact de l'Afghanistan sur les armées des pays occudentaux ! Cocoye10 L'Impact de l'Afghanistan sur les armées des pays occudentaux ! 908920120

“Nous avons entendu et nous savons ce que nos pères nous ont raconté, nous n’allons pas le cacher à nos fils.
Nous redirons à tous ceux qui nous suivent, les œuvres glorieuses...”

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MessageSujet: Re: L'Impact de l'Afghanistan sur les armées des pays occudentaux !   L'Impact de l'Afghanistan sur les armées des pays occudentaux ! Icon_minitime2021-09-02, 21:30

J'apprécie le style pour s'exprimer du Général François Jauvanchy

Ci - dessous, cette partie de ses écrits, est très significative, de la différence entre nos armées
et ces pays, aux antipode de nous. Les ordres pour combattre, d'un pays le notre,
vis à vis du leurs, prouve l'écart immense, entre nos civilisations, pourtant si proches l'une de l'autre
entre France et " là bas" .. ici ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_des_droits_de_l%27homme_(France)
L’Afghanistan repartira sans doute en guerre civile cette fois entre islamistes. Ne doutons pas que les talibans seront plus efficaces que les occidentaux, entravés par leurs états d’âme, pour faire face à la menace du groupe terroriste « état islamique ». Attendons-nous aussi à une convergence d’intérêt au moins temporaire y compris avec les Etats-Unis pour éliminer le groupe terroriste « état islamique » mais cela n’écartera pas la menace d’Al Qaida … mais chacun son tour car cette guerre idéologique est loin d’être terminée. Notons cependant que les armes modernes américaines non détruites par les États-Unis ou livrées par les troupes afghanes défaites seront susceptibles d’approvisionner d’autres théâtres d’opération et donc renforcer les groupes djihadistes dans le Sahel que nous combattons.

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Commandoair40
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MessageSujet: Re: L'Impact de l'Afghanistan sur les armées des pays occudentaux !   L'Impact de l'Afghanistan sur les armées des pays occudentaux ! Icon_minitime2021-09-02, 21:48

Les Ricains , sont des fouteurs de Merde , depuis des décennies

Nous n'avons pas a avoir d'états d’âme , il faut être comme la SS .

Seul le résultat compte .

" Hommes , Femmes et Enfants "

Je suis loin d'être Nazi , mais maintenant le torchon brule de plus en plus .

Notre Ennemi , ne nous fera pas de cadeaux .

L'Impact de l'Afghanistan sur les armées des pays occudentaux ! 661%2Fafp-news%2F6ab%2F707%2Ff83a07e69e2df8c73bc1df81df%2F001_9LW6M8-highDef

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MessageSujet: Re: L'Impact de l'Afghanistan sur les armées des pays occudentaux !   L'Impact de l'Afghanistan sur les armées des pays occudentaux ! Icon_minitime2021-09-02, 21:55

C'est pas du tout histoire d' état d’âme" me concernant,
en relation avec la difficulté à expliquer comme il se devrait le ressenti,
la rancœur, la déception, l'injustice ...
C'est la crainte !
censure etc et non droit en ce pays
pour " les mêmes" , et reconnaissance, congratulation pour les autres!

En relation avec arrestations, çà me fait penser à quelque chose!
cela ne saurait tarder à ce rythme effrénée en dépit du bon sens.
Et personne ne dit rien
Parfois un " de Villiers" et encore!

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Ancien38

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MessageSujet: Re: L'Impact de l'Afghanistan sur les armées des pays occudentaux !   L'Impact de l'Afghanistan sur les armées des pays occudentaux ! Icon_minitime2021-09-05, 11:02

Depuis longtemps, pour ne pas influencer les consciences des recrues futures et surtout par respect pour les vétérans (ou anciens combattants) j'ai conservé en moi-même toutes les observations notées dans le premier paragraphe "un impact psychologiqe désastreux sur le soldat occidental". Maintenant tout est dit ou rappelé ici. Il n'est plus question de victoire ou de défaite mais de l'évolution d'une volonté politique. Donc il faut toujours s'attendre à une fin des combats qui s'achève par un triste "tout ça pour ça !".
Véritable cas de conscience . . . . .

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