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 MAS 49-56

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PredaOiza

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MessageSujet: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-25, 16:16

Bonjour à tous,

Je me présente ici, à défaut de n'avoir su trouver la section de présentation, je m'appelle Vincent, 24 ans. Je n'ai été ni ne serais militaire, je n'aime pas la guerre à cause de ses atrocités, même si l'histoire de la guerre me passionne un peu, je suis contre la chasse également, je suis non violent de nature, pourtant, j'aime les jeux de guerre, je fais de l'airsoft, et je m'intéresse très fortement à l'armement en général (que ce soit des armes blanches, armes à feu anciennes ou récentes). La raison de ma venue ici va vous sembler étrange. Je fais également du modding sur des jeux, sur beaucoup de jeu vidéos, les armes ont des statistiques très retouchées et tout est nivelé pour obtenir un jeu "équitable" c'est à dire qu'une balle de 7,62x51 tiré d'une grosse batteuse comme la G3 fera moins de dégâts qu'une même balle de 7,62x51 tiré d'un M14 par exemple, et ce pour compenser la différence de capacité du magasin et de cadence de tir. Pour ma part j'aime pas ce principe, je fais donc des mods avec les stats réelles des armes (puissance de la balle, poids de l'arme, vrai cadence de tir... ect...).

Du coup voilà une de mes nombreuses questions, celle que je vais poser ici s'applique aussi à d'autre armes sur lesquelles j'ai le même soucis, mais la c'est le MAS 56, un fusil dont sûrement nombre d'entre vous l'ont déjà eu dans les mains puisque il était l'arme conventionnelle des troupes Françaises... J'ai donc déjà ces données ci dessous :
- calibre 7,5x54 French
- 3,9 kg non chargé
- capacité 10 cartouches
- portée de 1200m
- la balle de 7,5 à 3206J de puissance sur le wiki français, et de 3038J à 3650J sur le wiki anglais
- cadence de tir de 24 coups par minutes

Voilà donc mes questions :
- Pourquoi j'ai des puissances de munitions aussi variées ? Quelle est la puissance réelle de cette munition, ou s'il y a plusieurs type de 7,5 laquelle est la plus courante ?
- 24 coups par minutes, ça fait 2,5 secondes entre chaque tir... C'est trop lent, et rend le MAS complètement nul sur mon jeu, alors que je suis sûr qu'il est mieux que ça. J'ai regardé des vidéos de tir avec le MAS 56, j'en ai vu tirer plus vite que ça, je dirais 3-4 coups par seconde... Donc je souhaite savoir pourquoi il est affiché "24 coups par minutes" à savoir si c'est la cadence de tir pratique (pour rester précis), ou si c'est par ce que ça inclue un temps de rechargement dans la moyenne... Et également du coup, je voulais savoir quelle est la cadence de tir réelle du MAS 56 si admettons il me venait à l'idée de tirer les 10 balles le plus vite possible ?

J'ai le même problème avec le M1 Garand et le Gewerh 43 qui dont 30 coups minutes, ainsi que le Zastava M76...

Merci beaucoup pour votre attention, en espérant que quelqu'un puisse m'aider à résoudre ce mystère de cadence de tir étrangement basse pour un fusil semi-auto (personnellement, 2,5s entre chaque tir, je vais plus vite au verrou ^^)
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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-25, 17:31

 Bonjour, j'ai eu un MAS 56 entre les main en Algérie pour du tir au combat, mais là il te faut un spécialiste, et je crois que nous l'avons !! en la personne de Patard sur notre forum !!!
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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-25, 18:52



bonsoir PredaOiza

déjà un chargeur de 10 cartouches ! alors pour tirer 24 coups minutes MAS 49-56 367768

c'est normal !

un bon tireur fait mouche sans lunette de 300 à 400 mètres !

sinon pour moi un très bon fusil ! MAS 49-56 926774

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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-25, 20:05

Bonsoir,

Je sais bien qu'on peut pas tirer 24 coups avec un chargeur de 10 ^^
Mais par exemple le prototype du Kriss Vector pouvait tirer 1500 coups par minutes en cadence de tir alors que son chargeur en .45ACP n'est que de 13 coups (même pas le temps de respirer que tout est parti lol). Je veut savoir en fait, quelle cadence de tir maximale peut atteindre le MAS 56 ?

D'ailleurs, par curiosité, la plupart des armes ont des chargeurs beaucoup plus gros, toutes les séries M16 et M4 ont des chargeurs 30 coups de 5,56x45, le M14 à un chargeur de 20 coups en 7,62x51, et même le vieux FG42 de la seconde guerre mondiale à un chargeur de 20 coups en 7,92x57... Sachant qu'une balle de 7,5 fait justement 7,5mm (donc plus petit que les 7,92 du FG42), pourquoi ne peut on pas avoir un chargeur de 20 coups sur le MAS ? Existe il des chargeurs 20 coups ?
Sur mon jeu ce serait plus efficace, mais j'imagine que même en temps de conflit, un chargeur avec le double de capacité c'est forcement mieux... (même si le chargeur est 2x plus lourd, le soldat en transporte 2x moins...)

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L'ordre, lui, est basé sur le bon sens même.
Penser que la Loi et l'Ordre sont du même coté est une grave erreur...
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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-25, 20:52


y a eu des prototypes de chargeurs de 20 et 25 coups ! mais étant donner

qu'il n'y avait pas de portes-chargeurs pour sa ! et que le tout était trop lourds

tomber dans les oubliettes !! fallait trouver une arme moderne donc le FAMAS !

tu peux faire des transformations sur toutes les armes ! après ça reste du perso


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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-25, 21:51

Oui j'imagine, la M16 a aussi la possibilité d'être équipée d'un chargeur drum de 50 coups ^^

Le MAS, tant que tu appuis sur la queue de détente, le coup part ? Je veux dire par la... Si tu t'affoles sur la détente, tu peux tirer vraiment vite ou pas ?

Je peux avoir l'air un peu bête sur le moment j'imagine, mais pour faire un ordre de comparaison, sur mon jeu j'ai aussi un M82 (12,7x99) qui tire donc à 120 coups minutes d'après les sources que j'ai trouvé, équipé d'un chargeur de 10 coups également... Il n'y à même pas à comparé la différence entre les deux tellement le M82 est plus puissant, plus de portée, plus de cadence de tir, et certes plus de recul et plus lourd... J'ai également réussi à trouvé quelqu'un qui m'a modélisé un PTRS-41, un fusil anti-materiel russe de la seconde guerre mondiale qui est équipé d'un chargeur de 5 balles 14,5x114 d'une puissance juste dévastatrice (transperçait le blindage des chars Allemands qui étant pourtant déjà bien gros ^^) et ce pour une cadence de tir d'environ 60 coups minutes d'après ce que j'ai trouvé... C'est pour ça, le MAS 56 étant avec une munition moins puissante, ne peut pas tirer qu'à seulement 24 coups minutes lol.

J'ai aussi un FAMAS dans mes mods, il est bien, niveau stats il a beaucoup de similitudes avec le F2000 sur mon jeu... J'ai entendu dire, que malheureusement je pense, le FAMAS allait être remplacé par un nouveau fusil d'assaut qui de plus n'est même pas français, le HK 417 ? C'est ça ? C'est vrai ???

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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-25, 22:19


tu connais des armées qui ont des armes de 35 ans en dotations ??

le HK est une très bonne arme ! et modulable !

mais t'inquiète le FAMAS ne disparaitras pas de suite ! resteras encore une bonne

décennie présent .

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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-25, 22:26



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M.A.S 49/56 customisé privé !

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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-26, 09:50

Merci pour ta présentation et bienvenue chez nous .

J'espère que tu trouveras dans ce Forum ce que tu recherches .

En ce moment Didier l'artificier est Malade et Seal3 aux US a beaucoup de boulot .

Pour les cadences de tir , je vais essayer de te donner un coup de main .

Unité

L'unité dans laquelle une cadence de tir est généralement exprimée est le nombre de coups par minute (abrégé « coups / min » ou par son sigle « cpm », ou encore par son équivalent en anglais « rpm » pour « rounds per minute »).

Le nom de cette unité peut toutefois induire en erreur car, en réalité, la plupart des armes ne sont pas en mesure de maintenir leur cadence de tir pendant une minute entière, en raison de la chaleur induite par la répétition des tirs (qui pourrait amener à un effet de "cook-off", expression qui définit le départ inopiné d'une cartouche qui n'est pourtant pas dans la chambre à cause de la chaleur qui s'accumule à l'intérieur du mécanisme lors de la séance de tir) et du fait que leur chargeur ne peut contenir suffisamment de munitions.

Il est donc techniquement incorrect et potentiellement trompeur de décrire le cpm comme « le nombre de coups qu'une arme peut tirer en une minute ».

En fait, elle correspond plutôt au nombre de coups qu'une arme peut tirer sur une durée plus courte, proportionnellement ramené à une minute.

Pour faire la différence entre la cadence de tir réelle (mécanique, mathématique) et la cadence de tir à l'usage d'une arme à feu, on parle de "cadence de tir théorique" (qui est le nombre, rapporté proportionnellement à une minute, de munitions tirées par une arme lors d'une séquence de durée "X") et de cadence de tir "utile", "efficace" ou "effective" (le nombre de cartouche qu'un homme peut tirer en une minute avec efficacité (donc un maximum de coups au but)et sans problème mécanique de l'arme).

Ainsi, avec un fusil d'assaut standard à cadence de tir théorique de 800 cpm et un chargeur de 30 coups, la cadence de tir utile sera de l'ordre de 30 à 150 coups à la minute, très rarement plus.

 Evolution de l'unité

Alors que les premières armes automatiques avaient des cadences relativement faibles (entre 100 et 400 coups à la minute), l'intérêt d'une cadence de tir élevée, voir très élevée, est peu à peu apparu.

Au début du vingtième siècle, les pistolets mitrailleurs avaient en général une cadence de tir se situant entre 300 et 600 coups à la minute (mention spéciale pour la "Thompson 1921" qui tire à 900 - 1 000 coups par minute, chose très rare à l'époque) et les mitrailleuses voyaient leurs cadences de tir légèrement plus élevées, allant parfois jusqu'à 800 ou 900 coups à la minute mais se situant plus généralement dans les environs de 300 - 500 coups par minute.

Dans la seconde moitié du vingtième siècle, 800 coups à la minute était devenu un standard général pour les pistolets mitrailleurs (avec des extrêmes se situant à plus de 1500 coups à la minute), alors que les fusils d'assaut avaient des cadences légèrement moins élevées (entre 600 et 800 coups à la minute, exception faite de certains modèles, comme par exemple le FAMAS qui tire entre 950 et 1100 coups à la minute).

Les mitrailleuses (lourdes et légères), elles, avaient souvent des cadences très élevées de l'ordre de 900 - 1300 coups à la minute, voir plus (sûrement sous l'influence de la très performante MG42 allemande de la seconde guerre mondiale, encore très largement utilisée aujourd'hui en calibre 7,62 OTAN sous la dénomination de MG3).

Les mitrailleuses multi-tubes dans le style de la gatling subissent un renouveau et on voit des cadences de 2000, 3000, et même 10 000 coups à la minute, certaines de ces armes étant parfois montées sur des affûts doubles ou triples pour multiplier par autant la cadence de tir.

On conserve néanmoins des cadences très raisonnables sur certaines armes comme la Saco M-60 américaine, qui tire à 600 coups à la minute ou la Browning M2 qui, malgré son âge, se maintient comme une référence en termes de mitrailleuse lourde, même avec sa cadence de 400 - 500 cpm qui n'est plus "à la mode".

Avec l'apparition des "pistolets rafaleurs" dans les années 1970 - 1980, le concept de rafale change : on essaye de tirer le plus de munitions possible dans le temps le plus court de façon à offrir un volume de feu énorme, comparable à une décharge de calibre 12 avec une arme de bien plus faibles dimensions : c'est un concept déjà connu au début du XXe siècle et qui n'a finalement prit de réel essor qu'à la fin du siècle.

En effet, durant la première guerre mondiale, les ingénieurs en armement ont pu prouver que plusieurs coups au but (entre 5 et 10) d'un petit calibre dans un temps très court (moins de deux secondes) étaient équivalents à une décharge de calibre 12, ce qui explique notamment pourquoi le calibre 7,65 long de l'armée française a si longtemps été en dotation : son faible recul permettait de multiplier les coups au but sur un temps très court pour cribler la cible de balles, le sur-impactage (ou "multi-impactage", terme définissant la multiplication des impact sur une zone peu étendue, voir très exactement au même endroit) offrant un pouvoir d'arrêt très élevé.

Bien que les pistolets rafaleurs et les pistolets mitrailleurs "sub-compacts" n'aient pris de réel essor que durant les années 1970-80, ils existaient déjà depuis bien longtemps (et leur concept est peut-être même antérieur à celui de pistolet automatique !), notamment dans les pays germanophones et (dans une moindre mesure à cette époque) slaves où presque tous les pistolets de l'époque ont été modifiés pour tirer en rafale : les premiers pistolets browning (aussi bien ceux de la FN Herstal que de Colt) dont le célèbre GP35, le Roth-Steyr 1907, le Steyr-Hahn 1912, le Mauser C96 (modèle désigné par les collectionneurs (mais étonnamment pas par la marque elle-même...) "Mauser M712 Schnellfeuer"), etc.

Le renouveau à la fin du XXe siècle des pistolets "rafaleurs" partait d'une hypothèse sur l'impact psychologique d'un coup de feu entendu par un tiers : à partir des années 1970 - 80, les aéroports et gares ont été surveillés de près par les autorités pour prévenir des attaques terroristes.

On a pensé qu'une rafale tirée en l'air pour faire fuir la foule en cas de besoin était plus efficace qu'un seul coup de feu : en effet, un coup de feu est ambigu, on peut penser que c'est un objet lourd tombé à plat sur le sol, un pneu qui éclate ou toute autre chose qui fait du bruit, si bien que les gens sont plus interloqués qu'autre chose.

Une rafale, par contre, a un son caractéristique : 5 ou 10 coups tirés en l'air sont forcément le bruit d'une arme à feu (il est peu probable que 10 pneus éclatent en même temps et au même endroit...

De plus, les films, jeux vidéo et reportages télévisés ont largement participé à répandre chez la population civile le son caractéristique d'une arme à feu qui tire une rafale, de telle sorte qu'il est devenu un réflex naturel, même pour quelqu'un qui n'a jamais vu de près une arme à feu, de se mettre à l'abri au son d'une rafale de coups de feu), si bien que la foule réagira bien "mieux" à une rafale et fuira la zone plus rapidement.

Néanmoins, cette théorie (qui a pourtant été vérifiée et "approuvée" à une époque) est un peu bâtarde : la foule, en entendant la rafale, a plus tendance à courir dans tous les sens en criant qu'à fuir réellement, sans compter les dégâts matériels engendrés par le tir d'une gerbe de munitions, même en l'air.

De plus, un message diffusé dans toute la zone par les haut-parleurs sont tout aussi efficaces et, dans certains cas, peuvent même éviter à la foule de paniquer : à chaque évacuation en urgence d'un lieu, il y a de très nombreux blessés et parfois même des morts, les gens n'hésitant pas à se piétiner mutuellement dans le chaos ambiant (ce qu'on peut classer comme une forme d'hystérie collective et qui est d'ailleurs bien connu des psychiatres et autres professionnels de la santé, de la sécurité et de la sociologie).

Les "pistolets rafaleurs" (Glock 18, Beretta 93R, HK VP70, Micro Uzi, Ingram Mac 10 et Mac 11, etc.) ont dans la majorité des cas des cadences de tir nettement supérieures à 1 000 coups par minute, bien qu'il y ait des exceptions (APS "Stechkin" avec 600 coups à la minute environ).

Notons aussi que le concept de pistolet rafaleur existe depuis bien longtemps, la très grande majorité des pistolets automatiques fiables du début du XXe siècle ayant été modifiés pour tirer en rafales, ne serait-ce qu'à titres de prototypes : Mauser C96 (et dérivés, copies, etc.), Browning GP35 et bien d'autres.

Notons que, si dans les quarante ou cinquante premières années du XXe siècle ce sont les pays germaniques qui se concentrent sur les pistolets rafaleurs, durant tout le reste du siècle ce sont les slaves qui produisent ce genre de matériels.

Les très réussies versions automatiques des CZ 75 et 85 tchèques (1 000 cpm), l'APS "Stechkin" (600 cpm) ou le OTs33 "Pernach" (900 cpm) russes, la famille Grand Power K10# et le PM63 polonais (650 cpm) sont autant de modèles qui ont tous connu leurs succès, qu'ils soient locaux ou internationaux, aussi bien pour leur originalité que pour leur efficacité mêlée de robustesse, ce qui place les pays de l'Est en tête non seulement du développement des pistolets rafaleurs mais aussi de leur démocratisation.

Mais très vite on s'aperçoit que haute cadence de tir rime avec fort recul, perte de précision, risque de toucher un tiers, etc.

Il y a diverses manières d'atténuer le recul :

- employer une munition moins puissante ou sous chargée (comme la Russie l'a fait avec son pistolet rafaleur OTs23 "Drotik" en 5,45x18 mm. On a alors un problème de perte d'efficacité de la munition, même si ce procédé est utile en milieux restreints ou fortement peuplés)

- alourdir l'arme ou sa culasse (comme sur le Vz61 "Scorpio" ou certaines versions du PM UZI israélien. C'est une pratique généralement peu efficace puisque rajoutant du poids au combattant, qui est donc plus rapidement fatigué)

- disposer le point d'appui de l'épaule sur la crosse en parfait alignement avec le logement de la culasse (ce qui implique de concevoir de nouvelles armes bâties sur ce principe ou d'ajouter une crosse à une arme préexistante, ce qui lui retire l'avantage de sa compacité.

Un fusil automatique de calibre 12 sera donc plus indiqué puisque de dimensions similaires avec un efficacité bien plus importante et l'avantage d'un éventail de munitions plus large comme les munitions à létalité réduite en caoutchouc ou à impulsions électriques, à gaz, etc.)

- utiliser des systèmes de fonctionnement (notamment des systèmes de verrouillage/déverrouillage de la culasse non présentés ici car trop complexes à expliquer dans le présent article) spécifiques et connus pour amoindrir le recul de l'arme (Comme sur le Steyr TMP à culasse rotative. Cette solution nécessite de concevoir une arme totalement nouvelle)

- transmettre une partie de l'énergie de la cartouche percutée vers une masse mobile agissant comme un contre poids dynamique (Comme sur le Kriss "Super-V". Même problème que la précédente solution)

Ainsi, tous ces systèmes ne sont pas facilement adoptables et opposent généralement de grandes contraintes.

La solution serait donc de ralentir la cadence de tir, mais on perd de l'efficacité de l'arme et, dans certains cas, son unique intérêt :

Les PM Ingram, destinés à remplacer le PA standard dans les armées, tiennent leur très haute cadence de tir comme seul atout : plus lourds et plus encombrants que les PA classiques, les Ingram sont l'arme de secourt par excellence : faits pour tirer un maximum de munition dans le temps le plus court possible pour abattre un ennemi au combat rapproché le temps de recharger l'arme principale du soldat.

Sans sa cadence de tir élevée, l'arme ne vaut rien de plus qu'un PA standard et, même, lui serait inférieure à cause de son encombrement et de son poids).

À l'aube du XXIe siècle, la "mode" est plutôt aux armes de petit calibre à hautes cadences de tir, le petit calibre ne produisant qu'un recul modéré, voir quasi inexistant (FN P90, HK MP7), qui permet le tir à une main "pistolet" en cas de besoins avec une arme qui garde pourtant les dimensions et les capacités (en termes de précision et de possibilité d'engagement, notamment de cibles munies de protections balistiques) d'un PM standard.

Néanmoins, la très haute vélocité de ces munitions sacrifie toutes leurs performances lors de l'utilisation d'un silencieux avec l'arme, ce qui est pourtant une de leurs affectations les plus fréquentes puisqu'elles sont destinées soit aux commandos soit aux groupes d'intervention de police.

Certains fabricants ont donc préféré réduire la cadence de tir de leurs armes (plutôt que d'opter pour un calibre réduit mais perdant toute polyvalence), comme CZ l'a fait, avec succès, sur son PM Skorpio durant la seconde moitié du XXe siècle, ou HK sur son UMP.

Ce n'est, néanmoins, qu'un parti pris de la part de ces fabricants et toute solution peut être bonne, si elle est intelligemment mise en œuvre.

Aussi, une très haute cadence de tir sur une mitrailleuse est parfois un désavantage : en effet, alors que les systèmes multi-tubes comme le Vulcain M134 ne subissent pas le gros défaut de surchauffe des canons qu'ont les mitrailleuses mono-tubes (interdisant donc une cadence de tir trop élevée), on notera que le gaspillage des munitions devient alors un réel problème.

Même si un gouvernement n'achète pas les cartouches au même prix qu'un particulier, 6000 coups à la minute coûtent évidemment très cher en balles perdues, gâchées, voir effectives mais inutiles, à une armée (de manière générale, une à cinq cartouche suffisent à mettre hors de combat n'importe quel adversaire.

Lui envoyer une rafale de 15 coups en moins d'une demie seconde, surtout en 5,56 ou en 7,62 OTAN, ne sert pas à grand chose), si bien qu'on doit former les hommes à utiliser avec parcimonie leurs armes ou alors limiter les armes à un nombre arbitraire de coups par rafales.

Ce système est d'ailleurs depuis longtemps utilisé sur les aéronefs, où le nombre de munitions embarquées est relativement faible.

Il devient donc impératif de limiter les rafales à un maximum de "X" coups par rafales (20, 50, 100, 150 coups, en fonction du choix de l'utilisateur ou du pré-réglage de l'armement par les autorités compétentes) pour limiter le gaspillage.

Alors que les "automitrailleuses" de la première guerre mondiale emportaient plusieurs milliers de cartouches (parfois jusqu'à 10 000 cartouches par véhicule !) et permettaient un tir de saturation qui amena les autorités à favoriser les hautes cadences de tir, la démesure des armes actuelles, aux cadences de tirs folles, nous amène plutôt à l'effet contraire, en réduisant les armes à des cadences plus "respectables" pour économiser les munitions.

On notera aussi que de nombreuses armes à feu, notamment des armes d'appui ("fusils mitrailleurs" ou "mitrailleuses légères", par opposition aux "mitrailleuses lourdes" ou "mitrailleuses fixes"), ont des cadences de tir modulables et disposent d'une commande spécialement dédiée au réglage de la cadence de tir.

Cette commande peut se présenter comme un bouton ou levier situé au niveau de la carcasse de l'arme, sur le mécanisme donc, ou sous la forme d'un embout situé sur l'empreint de gaz de l'arme (si bien sûr elle fonctionne par empreint de gaz) qui permet, en le tournant comme une vis crantée, de réguler le volume de gaz renvoyé vers la culasse et ainsi réduire ou augmenter la cadence de tir.

Le Browning BAR (deux cadences disponibles de 450 cpm (environ. Cadence dite "d'assaut") et 650 cpm (environ. Cadence dite "de soutien") par action sur un levier) ou la mitrailleuse FN MAG (ou "M240", désignation de l'armée américaine) sont de bons exemples d'armes à cadences de tir modulables.

Cette particularité est appréciable pour diverses raisons :

Le BAR peut tirer à cadence "d'assaut" et à cadence "de soutien", termes utilisés par le constructeur pour désigner la cadence de tir destinée à une utilisation "standard" (comme le fusil d'ordonnance de la troupe non spécialisée) et celle destinée à une utilisation d'appui feu pour l'unité combattante (comme une mitrailleuse légère).

Au cas où l'arme s'échauffe, tirer à une cadence moins élevée est bénéfique puisque l'arme pourra "se reposer" plus facilement que si on conservait un tir soutenu à cadence de tir élevée.

Aussi, une arme de soutien étant destinée à tirer un grand nombre de cartouches, il se peut que le tireur soit rapidement à court de munitions, auquel cas une cadence de tir moins élevée permet d'économiser les munitions.

Diverses cadences de tir peuvent aussi servir à engager à des distances différentes, les cadences les plus élevées permettant de littéralement saturer une zone éloignée que le tir à faible cadence de tir ne permettrait pas d'atteindre efficacement :

En effet, une longue distance implique une précision moyenne, voir nulle, si bien qu'il faudra "saturer" la zone ciblée pour, au moins, déstabiliser l'adversaire et lui interdire toute action ou manœuvre (ce qu'on appelle le "tir de harcèlement").

Une faible cadence de tir ne permettra pas forcément, à longue ou très longue distance, d'obtenir ce résultat, alors qu'une cadence de tir élevée offrira une couverture maximale de la zone ciblée puisque, dans un même temps et un même espace, plus de munitions atterriront sur celui-ci.

 Limites de l'unité

Plus marginalement, le nombre de coups par seconde est parfois utilisé, particulièrement pour les armes ayant les cadences de tir les plus élevées et les armes embarquées.

L'exemple type est le canon de 30 mm de l'avion A-10, dont on donne la cadence de tir en secondes plutôt qu'en minutes, déjà parce que ladite cadence de tir est très élevée mais aussi parce que l'arme est prévue pour tirer des rafales d'une seconde ou une seconde et demie.

Annoncer une cadence de 4000 cpm pour une arme qui tire par rafales d'une seconde et dont la dotation est de 1000 cartouches, voire moins, serait presque aberrant.

En plus simple :


Vitesse de tir

Nombre de coups pouvant être tirés en une minute dans une arme. Elle est de deux types: vitesse de tir théorique et vitesse de tir pratique.

-vitesse de tir théorique  (ou cadence de tir): nombre de coups pouvant être tirés en une minute dans une arme qui aurait un chargeur imaginaire au contenu illimité. Après le départ du coup le "tireur" ne relâcherait sa détente qu'au bout d'une minute, on ne tient pas compte des changements de canons, de chargeurs etc....

-vitesse de tir pratique: nombre de coups pouvant être tirés en une minute dans une arme "normale". Après le départ du coup le tireur utilise son arme normalement pendant une minute, on tient alors compte des changements de canons, de chargeurs etc....

Exemple:

La vitesse de tir du FAMAS est de 950 à 1000 coups/min en théorie, elle "tombe" à 100 coups/min en pratique.


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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-26, 10:58

Pour le Mas 49/56 .


Calibre:

7,5 mm

Munition:

7,5x54

Cartouches utilisées:

mle1929 C à balle ordinaire O (balle de 9 g à bout pointu en plomb chemisé de maillechort , étui laiton, charge de 2,75 g de poudre BF)
 
mle1929 C à balle tracante-ordinaire TO (balle à bout pointu en plomb chemisé de laiton , godet traceur, étui laiton et charge de 2,75 g de poudre BF)

mle1929 C à balle perforante P (balle à bout pointu en plomb chemisé de laiton , noyau en acier, étui laiton et charge de 2,75 g de poudre BF)

mle1929 C à balle tracante-perforante TP (balle à bout pointu en plomb chemisé de laiton , noyau en acier, godet traceur, étui laiton et charge de 2,75 g de poudre BF)

mle1929 D à balle lourde mle 1933 D (balle de 12,4 g pour le tir dans les armes automatiques)

mle1929 C à balle incendiaire I

mle F1 de tir réduit mle 1961 (balle plastique dite "balplast" de couleur orange)

mle1937 de tir à blanc (balle à bout rond en carton)

mle1958 M et mle F1 de tir à blanc (cartouche en plastique de couleur blanche)

mle1929 C inerte de manipulation

mle1929 C propulsive pour lance-grenade (dite cartouche "feuillette")
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La cadence de tir "Pratique" est de 24 c/m , donc en utilisation de combat .

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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-26, 20:54

Merci JP super explication des contraintes de tir et pourquoi !!! Car une arme à grande cadence  ...çà chauffe... dans un jeu ....NON, comment faire pour transformer cette logique de tir
???
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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-26, 21:51

Merci pour cette explication trèèèèès détaillée, c'est rare d'avoir autant d'info d'un coup à traiter, tout retenir va être difficile ^^

Je sais qu'effectivement les canons chauffent, dans les jeux c'est pas pris en compte sauf souvent pour les mitrailleuses lourdes fixées (ce qui évite qu'un joueur en abuse face aux ennemis de l'autre coté ^^)

Je connais le principe de cadence de tir, je sais comment fonctionnent la plupart des armes, pas toutes évidemment, mais par exemple le Kriss Vector je me suis beaucoup documenté dessus, ce concept innovant à l'air vraiment efficace, en airsoft j'en ai vu un, c'est quand même gros pour un SMG je trouve... Je préfère ma MP5.

Mon jeu se nomme L4D2 (Left 4 Dead 2), c'est un jeu de survie ou 4 héros doivent (et ce dans n'importe quelle campagne du jeu) depuis le départ, traverser multitudes de chemins en évitant de se faire tuer par des zombies (jeu de survie), jusqu'à aller à un point d'évacuation. 99% des infectés sont bidons, leur grand nombre fait leur force lorsqu'une horde complète arrive, seul il sont pas dangereux, puis il y a des infectés spéciaux, qui attrape le survivant avec une longue langue pour le ramener à soi et le déchiqueter, qui saute dessus pour le faire tomber au sol et le déchiqueter (aussi ^^), et j'en passe, lorsqu'un infecté spécial vous attrape, vous pouvez plus rien faire, vous devez attendre qu'un camarade vous libère (si possible avant de finir en charpie mdr)... Ca semble assez sadique, oui un peu... Et donc les survivants ont des armes sur le chemin pour combattre les zombies ! Par exemple une des armes du début est le Uzi, avec un chargeur de 50, et 650 balles de réserve, et peu de dégâts... Vous voyez donc les stats pas réalistes... Perso j'ai descendu à 30 la taille du chargeur, monté le recul, plus de dégâts, et seulement 360 balles de réserve (ce qui est déjà énorme).

Sur le jeu, je peux donc changer le modèle graphique, et remplacer ce même Uzi par un Kriss Vector, je change ensuite les stats... Pour le coup dans le jeu, il y a un Ruger mini 14, chargeur de 15 (étrange) 150 balles en réserve... Donc j'ai changé le modèle par un MAS 56 (j'ai d'autre modèle, mais j'en fais plein), et justement ce MAS 56, il tire que 24 coups minutes, ce qui fait que si une horde de zombies arrive, je tire un coup (avec un peu de chance je tue 2 infectés d'une balle), mais je suis obligé d'attendre 2,5 secondes pour tirer la deuxième ! Autrement dis je suis déjà bien amoché avant de tirer à nouveau... C'est pour ça que je voulais savoir, quelle cadence de tir max peut atteindre le MAS, sans compter le canon qui chauffe, ect...

Je demande en terme de cadence de tir c/m, mais les scripts sur le jeu affichent la donné "cycletime" autrement dit donc l'intervalle de temps entre deux coups, la M4 tourne à 0,0667 en cycletime, soit environ 900 coups par minutes.

Lorsque je trouve des données de cadence de tir comme le M4 ou c'est donné entre 750 et 900, je prends la valeur la plus haute, et ce pour toutes les armes, de manière à faciliter la survie des survivants (s'ils ne tirent pas partout et loupent les cibles ^^), les dégâts sont énormément augmentés, certains trouvent ça abusé, mais lorsqu'ils tirent accidentellement sur un équipier, au lieu de perdre 3 points de vie (sur 100), il tombe à terre direct, et la le jeu devient vraiment plus dur si on fait n'importe quoi... Comme passer sans réfléchir devant un allié en train de tirer...

Voilà pour expliquer un peu le jeu sur lequel je fais mes mods, c'est pour cette raison que j'ai besoin de la cadence de tir maximum du MAS, et par ailleurs du M1 Garand, la Gewerh 43, le Zastava 76...
Par ce que si 10 ennemis nous cours après pour nous griffer et nous manger... Le mieux est de tirer le plus vite une balle à chacun... Dans la hâte donc le cadence de tir peut, j'espère, largement dépasser les 24 coups minutes...


Sinon concernant les armes à hautes cadence de tir, j'ai une M134 et une MG3 en mods, très marrantes à utiliser mais pas précise du tout, le recul de la 7,62 est tellement important que cumulé à la cadence de tir c'est juste incontrôlable ^^

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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-26, 22:59

MAS 49-56 367768 "PredaOiza",je suis un peu surprise pourquoi ,je me permets de te dire tu,pour des jeux virtuels, tu veux impérativement des cadences de tir comme sur un terrain ou des terrains d'ennemis ,pour quelqu'un qui n'aime ni la guerre,ni la chasse,tu aimes beaucoup les armes ,pour abattre tes zombies ,donc tu aimes le tir ............................ MAS 49-56 1502460398
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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-27, 09:05

Superbe ton Jeu et bravo a toi pour la mise en œuvre , ce n'est pas évident .

Je vais essayer de contacter Seal3 aux US , il est spécialiste en Armes et Munitions .

Il a un 49/56 , rechambré en 7,62 Otan . et un M1 Garand .

Puis , je vais essayer de joindre un pote , qui était avec moi au Tchad et qui était tireur au 56 .

Cela , vas demander qq jours , sois un little patient .

@++++++

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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-27, 09:47

Oui je suis patient, ça il ne faut pas s'en faire.

Sinon ce n'est pas mon jeu, il a déjà été fait par des gens, moi je fais des mods uniquement, c'est compliqué certes mais moins que de faire un jeu de A à Z ^^

J'aime les armes pour leur performance, la mécanique est bien faite et très intéressante, et c'est quelque chose d'incontournable dans l'histoire de l'humanité malheureusement...

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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-27, 09:57

OK MAS 49-56 926774

Bien dommage que mon Papa soit parti , il a été pendant 34 ans Armurier/Artificier .

Si possible , tu devrait te mettre un avatar Very Happy

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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-27, 13:35

C'est très bien ce jeu , par contre tu ne vas pas rester longtemps ?? le temps de savoir les renseignements qui intéresses ton jeux ??? Juste ou pas ???
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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-27, 22:58

Je m’intéresse beaucoup à l'armement, fait plusieurs jeux, de l'airsoft, et plus tard souhaite faire du tir loisir... Et je suis curieux, donc il se peut fortement que je passe souvent.
Après ce qui est "militaire" en sois m'attire moins tout de même, j'aime bien apprendre des choses, le soucis c'est que j'ai déjà des infos par ce que je me documente, et ça me porte souvent à conflit avec des gens incultes. Par exemple, ce qu'il s'est vraiment passé lors de la seconde guerre mondiale, on nous cache plein de chose, mais le vainqueur réécrit toujours l'histoire, les gens d'aujourd'hui rigolent du passé "hahaha la propagande de l'époque il fallait être con pour y croire", alors qu'à notre époque c'est toujours de la propagande, on nous balance plein d'infos que les gens avalent sans réfléchir...

Ma force contrairement aux autres de ma génération, c'est d'arriver à me faire mon propre point de vue et d'arriver à m'ouvrir pour entendre n'importe quelle argumentation, je suis cartésien et très logique dans ma tête, donc on me manipule pas.

Exemple, mon père (je tiens de lui aussi), est tombé sur une vidéo d'un gars qui annonce qu'il se pourrait que la terre ne sois pas ronde, mais d'une autre forme, mon père n'a pas fait d'études, donc il regarde tout par curiosité... Il nous à montré ça (à ma famille), ma mère et ma soeur ont explosées de rire, alors que moi, malgré un bac S, je trouve ça évidemment étrange et marrant, mais je suis assez intelligent pour me dire "je vais voir ce qu'il dit, on sait jamais..." après tout, on me dit que la terre est ronde depuis que je suis gosse, dans les bouquins, les études... Mais quelle preuve réelle j'ai ? Je l'ai jamais vu de mes propres yeux, je ne sais que ce qu'on m'a dit... Le gars sur la vidéo, il montre juste qu'en cherchant des images de la Terre sur google, on trouve que la même photo mais simplement retournée, de même sur les images de la terre en mouvement, il effectue une rotation de 24h dans le temps, les nuages n'ont pas bougé d'un poil ! ETRANGE ! Ensuite, il dit que les avions ne survolent jamais l'océan en ligne droite pour aller de l'Amérique du Sud (Brésil par exemple) jusqu'en Afrique du Sud, Ils passent par l'Europe, TOUS ! Pourquoi faire ? c'est pas économique... Mais si au lieu de prendre un plan de la terre ronde, on fait une carte de la Terre plate, couper par l'Europe devient en effet plus court... Je dis pas que la Terre est plate non plus, la j'énonce les arguments du mec dans sa vidéo, et encore il parle de bien plus de choses, cependant sur la moitié des arguments qu'il donne je n'ai pas de réponses, malgré mes connaissances et les outils comme internet, je devrais l'avoir démoli ! Mais non ! J'en ai parlé à mes amis et ils m'ont tous pris pour un fou et se sont foutu de moi, sans même écouter un seul des arguments que j'ai à dire... Après les gens se croient intelligent, alors que la curiosité est une forme d'intelligence (bref)...

Je suis très bavard je sais ^^

La je cite la terre plate, par ce que certains d'entre vous vont faire des recherches sur ce que j'ai écris, d'autres vont être trop bornés et vont juste rigoler sans chercher à savoir s'il on leur à pas menti depuis qu'ils sont petits... Mais la seconde guerre mondiale, tout le monde, enfin 80% des gens facilement, pensent "les méchants Allemands" et "Les américains nous ont sauvés"... En me documentant sur la guerre, il y aurait eu plus de viol par des américains après le débarquement que par les Allemands pendant toute la durée de l'occupation. Je passe aussi sur Petin, que tout le monde à fait passer pour un traite à cause des accords de Vichy, alors que personnellement, mais pourquoi un vétéran, héros, de la première guerre mondiale, qui à combattu pour son pays, retournerait sa veste ? Sans le traité de Vichy, c'est la France entière qui serait envahit, (2 semaines pour envahir la France mdr, la ligne magino qui sert à rien). On a fait passer les Allemands pour des méchants alors qu'ils ont souffert à cause des dettes suite à la première guerre mondiale, ils ont tous perdus, logique que ça reparte en guerre, surtout avec les contraintes énormes qu'il avaient... "Les méchants allemands ont envahit la Pologne", Bah pas d'accès pour leurs terres près de la mer car refusé... Ensuite Hitler a demandé d'avoir juste une route qui traverse la Pologne, toujours refusé, bon bah tant pis on envahit la Pologne ^^

Après concernant les crimes de guerre, je sais pas mal de choses dessus, si ma version est vraie ou pas par rapport à la version officielle, à chacun d'en juger, mais la mienne semble plus logique en tout cas, après je sais pas si je vais en parler...

Pourquoi ne pas parler de certaines choses ? Par ce que nous sommes dans une démocratie bien sûr, avec les libertés de la presse, le droit d'expression... Et que du tout bah on doit quand même la fermer, par ce que se demander si l'histoire officielle est vrai ou fausse est du révisionnisme, qui est punissable par la loi, et que dire autre chose que les faits officielles s'appelle du négationnisme et est passible d'une peine d'emprisonnement ! AHHH ELLE EST BELLE LA FRANCE ! Vive la démocratie !!!


Je précise du coup, j'ai bel et bien 24 ans, mais je suis dégouté par ce que deviennent les gens en général, j'adore mon pays, mais je déteste ce gouvernement de pourris, qui pensent tous qu'à se faire du fric encore et encore plus, pendant que les gens crèvent la dalle...

Mon sujet à beaucoup dévié mais comme je suis bavard, je peux partir très loin très vite ^^, après si certains d'entre vous aiment bien tout ce qui est théorie du complot et autre chose dans le genre, je peux parler sur pas mal de sujets, mon père est encore pire la dessus, et ne lâche jamais les infos partout sur internet et tous... Moi ça me déprime, donc je m'informe mais je décroche souvent et reste sur mes petits passe-temps pour garder un peu le moral, par exemple aujourd'hui j'ai découpé un porte cartouche calibre 12 pour le fixer sur un fusil à pompe, par ce qu'à la base c'est pas compatible ^^

Bref... ... ... XD

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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-27, 23:01

Mais la question si je reste longtemps ou pas, c'est par ce que vous préférez que je reste ? Ou est-ce plutôt pour savoir quand je vais partir par ce que je gêne ? ^^'


D'ailleurs stoltz, ton MAS 56 custom, c'est bien une crosse de M4 dessus ? t'as fais comment ? tu as dû couper la crosse bois du MAS, la percer, pour fixer ensuite le tube crosse de M4 ?

Les crosse de M4 ont souvent du jeu, c'est chiant quand on veut faire des tirs précis, perso c'est une airsoft que j'ai, donc sur 50m max ça va, mais une cross M4 pour du tir par exemple à 200m ça gêne pas ?
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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-28, 09:03

Nous ne sommes pas ici pour te juger et nous sommes encore moins des fouteurs de gueule des autres .

Comme tu peux le remarquer , ici pas de tabou et chacun s'exprime .

Perso je suis content de ta présence et je compte bien que tu restes chez nous .

Nous devons passer le flambeau a des jeunes comme toi et crois moi , je pense que tu fais partie de la denrée rare .

Nous n'avons pas la science infuse et je suis persuadé que ta jeunesse et ton expérience , nous amènera beaucoup de choses .

Bien cordialement .

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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-28, 09:28

PredaOiza a écrit:
Mais la question si je reste longtemps ou pas, c'est par ce que vous préférez que je reste ? Ou est-ce plutôt pour savoir quand je vais partir par ce que je gêne ? ^^'


D'ailleurs stoltz, ton MAS 56 custom, c'est bien une crosse de M4 dessus ? t'as fais comment ? tu as dû couper la crosse bois du MAS, la percer, pour fixer ensuite le tube crosse de M4 ?

Les crosse de M4 ont souvent du jeu, c'est chiant quand on veut faire des tirs précis, perso c'est une airsoft que j'ai, donc sur 50m max ça va, mais une cross M4 pour du tir par exemple à 200m ça gêne pas ?


PredaOiza non pas de problème ! c'est un kit qui est fabriquer par un armurier qui est spécialiser usiné
et il s'adapte très bien ! tu peut tout ajouté bipieds lunette de visée comme sur toutes les armes modernes !

je sais pas si tu es inscrit dans un club de tir ! mais tu devrais le faire ! commence au 22 et après
l’obtention de la détention d'armes acheter un bon calibre de ton choix et te faire plaisir de tirer à 200 m !



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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2017-01-28, 17:07

S'il y a bien un calibre qui me ferait plaisir, c'est le .45ACP j'adore le M1911, c'est pour ça que j'en ai 2 airsoft et 1 "vrai" neutralisé (Browning 8mm), J'espère que mon prochain sera pas neutralisé et chambré en 45 XD

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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2019-03-14, 11:38

MAS 49-56 Screen20

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Paramicalement Raymond MAS 49-56 Wsb15010

Recherche tout (doc, photos etc..).sur les 601ème et 602ème GIA entre 1935 et 1940
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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2019-03-14, 17:30

Bonjour à tous,

Je sais que ça fait longtemps que je ne suis pas passé par ici, j'ai eu beaucoup de changement dans ma vie (je vie autre part, plus en couple, nouveau travail... enfin c'est long ^^)

Je vous remercie tous encore une fois pour toutes les informations que vous m'avez fournie, c'est très sympa. Pour mon jeu, pour la cadence de tir, je me suis basé sur des vidéos d'internet pour voir à quelle vitesse les utilisateurs de certains fusils semi-auto arrivent à faire.

De mon coté, je travaille désormais dans un entrepôt qui vend par internet des répliques d'airsoft, même si l'airsoft n'est qu'un jeu, les répliques sont le plus possible ressemblantes aux armes réelles qu'elles doivent imiter, hormis le bruit évitement puisque la propulsion de la bille se fait par le biais d'un mécanisme (appelé gearbox) alimenté par une batterie, à gaz (mécanisme pouvant ressembler à celui d'une arme réelle sur quelques points), ou encore à réarmement manuelle (donc on comprime soit même un ressort, généralement sur les fusils à pompe et les fusils à verrou). Donc si toute fois vous avez des questions sur cette activité qu'est l'airsoft, je pourrais vous répondre dans la plupart des cas :-)

J'ai relu une fois de plus l'intégralité des posts pour me remémorer tous ce qui a été dis au dessus. Merci encore Commandoair40 pour toutes les informations apportées.


Comme mentionné au dessus, faire du tir pourrait énormément m’intéresser, cela dit, j'ai déjà fait une dépression, et après voir murement réfléchis, je doute qu'avoir une arme chez moi soit une bonne idée, en cas de dépression, ce ne serait qu'une facilité supplémentaire pour faire une grosse bêtise.

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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime2019-03-14, 20:24

Ah , te revoilà  cheers

Je vois avec plaisir que tu as apporté qq changements a ta vie .

J'espère de tout cœur que tu es bien et en pleine forme .

Je te confirme qu'ici tu es en mesure de parler librement de ce que tu aimes et de ce que tu fais.

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Sicut-Aquila

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“Nous avons entendu et nous savons ce que nos pères nous ont raconté, nous n’allons pas le cacher à nos fils.
Nous redirons à tous ceux qui nous suivent, les œuvres glorieuses...”

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MessageSujet: Re: MAS 49-56   MAS 49-56 Icon_minitime

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