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 Les crèches dans les mairies?

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MessageSujet: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-07, 19:32

Citation :
NOUVELLE POLÉMIQUE :Des élus UMP et FN de Vendée et de Béziers ont été sommés de ne pas installer des crèches de Noël au sein des édifices publics. Certains y voient le signe d'un durcissement de la laïcité. A juste titre?

Les crèches de Noël sont-elles des symboles de culte ou de culture? En apparence anodine, la question suscite de vifs débats après que des élus ont été priés de ne pas exposer de telles installations dans les lieux publics.

La polémique a débuté en Vendée, où le tribunal administratif de Nantes a ordonné au Conseil général, présidé par l'UMP Bruno Retailleau, de retirer une crèche de la nativité installée dans le hall. Motif: cette dernière ne respecte pas "la neutralité du service public à l'égard des cultes". Ce jeudi, c'est au tour de la mairie FN de Béziers, tenue par Robert Ménard, de revoir sa décoration de Noël. Le Midi Libre révèle que la préfecture de l'Hérault s'est opposée au projet d'installation d'une crèche pour les mêmes raisons.
Moi je suis d'accord avec la sagesse de ce sociologue et Historien (ci-dessous) qui explique bien le contexte

Pas d'affront ...pas d'affrontement seulement de la raison


Les non croyants ont le droit, en entrant à la mairie, de ne pas être concernés par la fausse tradition judéo-chrétienne qui n'a fait que justifier le sacre royal. Avant, la position païenne des gueux analphabètes, était bien plus ancrée que la chrétienté. Alors un peu de bon sens ne nuit pas!!

Citation :


Par L' Obs

Publié le 06-12-2014 à 08h33
"Le climat anti-islam provoque un durcissement à l’égard des autres religions", estime le sociologue et historien Jean Baubérot. Interview.
La crèche de Noël de 2011, au Vatican. ( AFP PHOTO / ANDREAS SOLARO)
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• "J'ai fait interdire la crèche de Noël. Au nom de la laïcité"
• Béziers : Robert Ménard s’accroche à "sa" crèche

Tous les santons n'ont eu le temps d'arriver que les crèches de Nativité se voient remballées des lieux publics, au nom de la laïcité. Dans l'enceinte du Conseil général de Vendée, le tribunal administratif de Nantes a fait retirer l’installation, tandis que le préfet de l’Hérault enjoint le maire de Béziers, Robert Ménard, de retirer la crèche de Noël qu’il a installée dans sa mairie. Le maire s'y refuse, au nom de la " tradition judéo-chrétienne" de la France.

Pour Jean Baubérot, auteur de "La laïcité falsifiée" (La Découverte poche, 2014), "une crèche est un symbole religieux qui n’a pas sa place dans les lieux communs publics", comme stipulé dans la loi de 1905. Pourquoi cette interdiction fait-elle alors débat ?

Le retrait de ces crèches de l'espace public est-il conforme à la loi de 1905 ?

- La décision du tribunal s’appuie sur l’article 28 de la loi de 1905. Celle-ci interdit d’imposer des symboles religieux dans des lieux publics et les bâtiments publics, sauf exceptions, comme les bâtiments religieux ou les cimetières.
Cet article fait mention d’une distinction capitale entre les lieux qui symbolisent la collectivité, comme une mairie ou un Conseil général, et où il faut respecter la liberté de conscience de tout le monde, et les lieux qui sont au contraire privés, quoi que dans l’espace publique, comme par exemple les magasins.

Faire retirer des crèches, n'est-ce pas là une application très stricte de cet article ?

- Certes... Or nous sommes dans une situation où la neutralité religieuse est étendue bien au-delà de ce que demandait la loi de 1905. Et cette laïcité beaucoup plus agressive et répressive concerne l’islam. On ne peut donc pas demander un laxisme ou une interprétation souple et libérale par rapport à la loi de 1905 lorsqu'il s'agit du catholicisme, et réclamer quelque chose qui va bien au-delà de cette loi quand il en va de l’islam. La décision du tribunal de Nanterre est donc tout à fait logique.
Tant qu'elle n'a pas été changée, la loi reste la loi. Celle de 1905 a d'ailleurs décidé de garder les fêtes chrétiennes, pour tourner le dos à la politique agressive de la révolution française envers la religion, qui avait changé le calendrier et aboli toutes les fêtes chrétiennes.

Que penser alors de la réaction du vendéen Philippe de Villiers, qui a jugée cette décision "totalitaire" ?

- La réplique de Philippe de Villiers est pour moi typique de la droite dure, qui ne veut pas appliquer les règles de laïcité au catholicisme sous prétexte de racines chrétiennes, comme en attestait le discours de Nicolas Sarkozy au Latran en 2007.
Philippe de Villiers a par ailleurs déclaré qu'il faudrait bientôt "interdire les étoiles dans les guirlandes de Noël qui décorent nos rues, sous prétexte qu'il s'agit d'un symbole religieux". Or une mairie, ce n’est pas la rue ! Il fait l'amalgame pour faire paraître cette décision comme totalitaire. Il faut donc être vigilant, sinon il pourrait y avoir une ré-officialisation feutrée du catholicisme, sous prétexte d'identité culturelle.

La crèche de Noël n'appartient-elle pourtant pas aux festivités de fin d'année ?

- Une crèche symbolise vraiment la Nativité, elle n’a donc pas sa place dans les lieux communs publics, qui représentent la collectivité, avec sa diversité de croyances et d’incroyance. Et je dirais même que l'associer à quelque chose d’uniquement traditionnel et folklorique, c'est manquer de respect à la religion catholique.

Peut-on dire qu'il y a une certaine paranoïa du religieux dans la société ?

- Il y a malheureusement une islamophobie institutionnelle, qui s’est développée sous Nicolas Sarkozy. L'ancien président était même allé jusqu’à se prononcer sur l’interdiction des minarets en Suisse ! Aujourd’hui, la gauche peine à faire un réel virage. Elle n’a par exemple pas réinstauré la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité (Halde), supprimée sous Nicolas Sarkozy. La Halde empêchait pourtant que la loi de 2004 ne déborde de son objet, strictement lié à l’école publique, primaire et secondaire.
Or, dès le moment où un climat anti-islam s'instaure, il y a, par ricochet, un durcissement à l’égard des autres religions, qui aboutit à un climat d’intolérance générale dangereux pour les libertés publiques.

Propos recueillis par Julia Mourri

L'intolérance et le refus de vivre ensemble conduira inéluctablement au retour à cela si on n'y prend pas garde!


Un village sans dimanche par La_Scam
Désolé pour les 20s de pub!
GIBET


Dernière édition par GIBET le 2014-12-07, 20:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-07, 19:53

Désolé , mais perso , jamais je ne vivrais avec cette religion et cette race de "Batards"

Mieux mourir les Armes a la mains que de subir cette infamie

Nous devons faire comme chez eux :

Pas d'Eglises , pas de Mosquées

Pas de droits Chrétiens , pas de leur putain de religion en France

Etc , Etc

Les crèches dans les mairies? 1494297664  Les crèches dans les mairies? 1494297664  Les crèches dans les mairies? 1494297664  Les crèches dans les mairies? 1494297664

Sachez , que j'ai vécu 12 ans en AFN et bossé le 1/4 de ma vie au Moyen-Orient

Les crèches dans les mairies? 257728  Les crèches dans les mairies? 257728

Les crèches dans les mairies? Croisy10


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Sicut-Aquila

Les crèches dans les mairies? 908920120 Les crèches dans les mairies? Cocoye10 Les crèches dans les mairies? 908920120

“Nous avons entendu et nous savons ce que nos pères nous ont raconté, nous n’allons pas le cacher à nos fils.
Nous redirons à tous ceux qui nous suivent, les œuvres glorieuses...”

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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-07, 20:13


l'affaire est simple à résoudre :

pas de crèche miniature ! ok !! le personnels ce déguises en santons tout simplement !!

Les crèches dans les mairies? 33802 Les crèches dans les mairies? 863288

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Dans une guerre, ce qui se passe, ce n'est jamais ce qu'on avait prévu. Alors ce qui compte, c'est d'avoir le moral !
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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-07, 20:35

stoltz a écrit:

l'affaire est simple à résoudre :

  pas de crèche miniature ! ok !!  le personnels ce déguises en santons tout simplement !!

   Les crèches dans les mairies? 33802 Les crèches dans les mairies? 863288
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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-07, 20:42

Cher Jean Pierre ...je ne vivrai avec aucune religion qui me soit imposée et ceci quelle qu'elle soit!
C'est mon droit à la liberté dans un pays à la constitution laïque
En revanche je laisse à chacun le droit à sa foi dans sa sphère personnelle

"Race bâtarde" me parait être une terminologie un peu forte...surtout pour un chrétien puisqu'il n'existe qu'une espèce humaine avec deux genres (les déviances ne constituant pas un genre)

En revanche je comprends que tu choisisses notre culture ...qui n'est née dans aucune église . Là je te rejoins!

Je ne suis ni pour la démolition des églises , ni celle des mosquées ...pour qu'il ne reste pas dans notre pays que des Temples et des synagogues!! Les crèches dans les mairies? 991300 Les crèches dans les mairies? 991300 Les crèches dans les mairies? 991300

GIBET
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glaive

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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-07, 23:53

Les mots d'ordre de notre époque sont impitoyable des préjugés,démocratiques de la petite bourgeoisie sur la liberté et l'égalité.........
Le mieux c'est de faire plusieurs états dans un état tout le monde y trouvera son compte........comme cela on ne pourra plus dire que notre société est fondée sur l'intolérance...........................BREF

Les crèches dans les mairies? 908920120Les crèches dans les mairies? 908920120Les crèches dans les mairies? 908920120Les crèches dans les mairies? 908920120Les crèches dans les mairies? 908920120Les crèches dans les mairies? 908920120Les crèches dans les mairies? 908920120
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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-08, 00:08

Ça c'est un peu l'anarchie, Sylvie... déjà que c'est le bordel avec les Socialos, où ira-t-on ? Les crèches dans les mairies? 3963471198
On parierait bien un merle blanc que les responsables "touchent" pour mettre notre France "à feu et à sang"
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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-08, 03:48

Je crois que les mots de liberté et d'égalité ont encore un sens fort dans notre Pays. Alors ne les qualifions pas de préjugés...ni de mots issus de la "petite bourgeoisie" car nous apparaissons tous comme des bourgeois aux yeux de certains autres. Il n'est pas nécessaire d'avoir de la fortune.
Je crois qu'il n'est pas nécessaire de diviser les français plus qu'ils ne le sont déjà en ce moment. Il faut surtout apprendre à vivre ensemble sans nécessairement avoir le même discours sur tout
"l'ennui naquit un jour de l'uniformité"

Cher Chacal si tu trouves la moindre "valeur socialo" dans ce qui se fait aujourd'hui au gouvernement c'est que nous n'en avons pas la même définition

Heu!!! La France à f"eu et à sang"? ...Où ça?
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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-08, 09:37

Bien que mon père était coco, je tiens à signaler que le choix de toute ma fratrie (5 sœurs et un frère) , n'a jamais été dicté par les idées de mon père. Mais mes racines chrétienne remonte à la surface de temps en temps , j'admire une cathédrale sa beauté de construction, sa finesse en pensant aux hommes hautement qualifié qui l'on construite, mais jamais une mosquée si belle soit-elle ne sera la bienvenue dans mon paysage visuel, tout cela est ancrée dans mon sang et ma culture !
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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-08, 11:26

Bonjour Gus' je reconnais en toi tout ce que je ressens aussi, tout deux avons fait l'AFN avec un enthousiasme et une foi dans ce patrimoine à préserver, que les jeunes ne comprendront jamais, il faut dire, à leur décharge, qu'ils n'ont eu à subir, comme corvées, qu'à ouvrir la bouche à la cuillère en argent Les crèches dans les mairies? 595934 et, maintenant, ça crache dans la soupe que leur ont laissée leurs parents Les crèches dans les mairies? 310541
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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-08, 11:42

Cher Bretirouge
Tu as beaucoup plus raison que tu crois puisque l'on sait aujourd'hui scientifiquement que nos comportements sont dictés à plus de 60%, par un héritage génétique et que la partie que l'enseignement direct que la famille nous apporte influence moins de 20% de ces comportements (lire Steven Pinker "comprendre la nature humaine" ...en autres)

Je passe beaucoup de temps moi-même dans la découverte de l'architecture religieuse, dans notre pays ou dans un autre et si je ne suis pas contre la création d'une mosquée dans notre pays c'est à condition qu'elle n'ait pas de minaret puisque l'appel au culte y serait interdit!! Donc là encore nous sommes d'accord sur les aspects extérieurs . En revanche je parcoure de nombreux pays à la recherche de la compréhension des autres cultures et je ne refuse jamais d'entrer dans les lieux de culte, voir d'y participer dans le respect de ceux que je visite. Ce n'est pas du voyeurisme que de tenter de comprendre ce que les autres vivent.

J'ai lu Bible, Coran et Nouveau Testament. J'ai travaillé sur les connaissances alchimiques et sur la Kabbale... mais aussi sur le compagnonnage et la compréhension des bâtisseurs de cathédrale .. et mes opinions changent.

Personne chez moi n'est , ou n'a été coco et surtout pas moi. Ma mère, simple et de bon sens, m'a élevé dans sa crainte du péril rouge, puis du péril jaune. Mon père libéré par les russes à Potsdam ne m'a jamais parlé d'eux!  Mais j'ai visité énormément de pays, m'attachant chez tous à découvrir leur foi et leurs techniques, depuis leur préhistoire, comme tout bon sociologue

Voila en quoi je ne pense pas différer beaucoup de quiconque ici. La foi est peut être un don reçu ...comme d'autres dons moins spirituels. Mais ceux qui croient devraient savoir que les voies de Dieu sont impénétrables

Quand à mes choix civiques et moraux, je suis de gauche car j'organise ma vie autour du partage et de la solidarité que tous humanistes laïques non déterministes proclament dans leurs choix politiques les plus profonds. Et je suis un libéral au sens des Aristotéliciens et pas des contemplateurs des multinationales actuelles qui n'ont rien de libérales puisqu'elles inventent des profits financiers qui n'ont plus rien à voir avec des flux économiques et sont seulement monétaires

Voila , ainsi nous nous connaîtrons mieux .

Bien à tous
GIBET

Nota pour Chacal: si j'avais été en âge de faire l'AFN je l'aurai fait aussi , passionnément ou non, comme la plupart des appelés qui y sont partis et parfois y sont restés. Je ne l'aurai pas fait avec engagement spirituel de croisé ... mais par devoir civique de Français qui aime sa patrie! Beaucoup de jeunes aujourd'hui s'engagent et d'autres regrettent la disparition du service militaire. peut-être que je rencontre plus ceux-là que ceux ... à la cuiller dorée Wink Wink
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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-08, 12:05

Quant à mes choix civiques, moraux et spirituels, je ne suis ni de gauche, ni de droite, ni du bas, mais du Haut, et j'organise ma vie dans la crainte de Dieu, et des consignes de son Fils Jésus Christ, car Dieu nous a distribué des talents complémentaires et Jésus nous a enjoint de les partager solidairement, en effet si chacun avait tous les talents pourrait-on risquer de "jouer perso" en toute quiétude ?

Le partage n'est pas l'apanage du Socialisme; les Evangiles sont le tutoriel du Christianisme, et depuis très longtemps...

Devant le succès de Christ, Satan a prestement envoyé Mahomet pour brouiller les cartes et copier la Bible, comme font les sectes du style Témoins de Jéhovah... (seulement du siècle dernier).

Les religions chrétiennes ont admirablement fait perdurer par nos traditions et notre culture judéo-chrétienne les fondations de notre salut, pour lequel nous nous battons aussi, justifiant l'espoir, l'espérance, la Foi qui permettent à notre civilisation de résister aux forces du Mal, lesquelles à l'époque actuelle savent pertinemment que leur Fin a sonné... Jésus a dit: "J'ai vaincu le Monde", vous vaincrez. On doit classer l'islam et le socialisme dans les faux prophètes qui nous ont été annoncés par les Ecritures. study
Gustave, accroche-toi, tu es sur la bonne voie Les crèches dans les mairies? 926774 Les crèches dans les mairies? 926774 Les crèches dans les mairies? 926774
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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-08, 12:11

Les crèches dans les mairies? 991300 Les crèches dans les mairies? 991300 Les crèches dans les mairies? 991300  cher Chacal tu aurais tout bon si par rapport au christ tu ne défaillais pas sur des anachronismes concernant la Bible et le Coran.
Mais sur ta foi...respect de ma part!!
Tu as plus de mal a en faire autant sur le socialisme Les crèches dans les mairies? 991300
Bonne journée à tous ... je pars et je vous retrouverai ce soir avec plaisir. J'aime discuter paisiblement avec vous tous.
GIBET Joël
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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-08, 12:23

Les crèches dans les mairies? 3907169362 Joël, tu pars quand au Djihad ?  Les crèches dans les mairies? 991300  STP, n'en fais rien Les crèches dans les mairies? 3907169362
On tient beaucoup à toi, ne te laisse pas endoctriner, par pitié ! Les crèches dans les mairies? 822637 Les crèches dans les mairies? 408745 Les crèches dans les mairies? 991300  
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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-08, 17:49

Les crèches dans les mairies? 367768  pour moi ! j'ai fais ma crèche !!!

  Les crèches dans les mairies? 10846410

    Les crèches dans les mairies? 926774  Les crèches dans les mairies? 991300 Les crèches dans les mairies? 991300 Les crèches dans les mairies? 991300

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Dans une guerre, ce qui se passe, ce n'est jamais ce qu'on avait prévu. Alors ce qui compte, c'est d'avoir le moral !
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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-08, 18:26

Salut Christian, tu me mets la bière à la bouche affraid : La choucroute, alsacienne, ou bourguignonne, sont mon péché mignon lol!  Serai toujours partant, si l'on ne craint pas d'inviter un vieillard irascible et sans humour Les crèches dans les mairies? 15846
Les crèches dans les mairies? 344635540 Les crèches dans les mairies? 1931891878 Les crèches dans les mairies? 3518861114
Je comptais faire un petit "graillou" à Provins, en compagnie de Glaive; elle est rétive... Warum ? (toi qui sais tout)


Dernière édition par Chacal le 2014-12-08, 18:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-08, 18:28

Putain , fais chauffer et envoies a "Bon Porc , Heuuuuu Bon Port

Les crèches dans les mairies? 15846  Les crèches dans les mairies? 15846

Voila une Crèche bien Française  Les crèches dans les mairies? 926774  Les crèches dans les mairies? 926774

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“Nous avons entendu et nous savons ce que nos pères nous ont raconté, nous n’allons pas le cacher à nos fils.
Nous redirons à tous ceux qui nous suivent, les œuvres glorieuses...”

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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-08, 18:30

Chacal a écrit:
Salut Christian, tu me mets la bière à la bouche affraid la choucroute, alsacienne, ou bourguignonne sont mon péché mignon lol!  Serai toujours partant, si l'on ne craint pas d'inviter un vieillard irascible et sans humour Les crèches dans les mairies? 15846
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Et buvant de la "Tisane au couché"

Les crèches dans les mairies? 3907169362 Les crèches dans les mairies? 3907169362 Les crèches dans les mairies? 3907169362 Les crèches dans les mairies? 3907169362

Les crèches dans les mairies? 656611Les crèches dans les mairies? 656611Les crèches dans les mairies? 656611Les crèches dans les mairies? 656611

Les crèches dans les mairies? 615677001

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Nous redirons à tous ceux qui nous suivent, les œuvres glorieuses...”

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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-08, 18:37

Ah, ben Jean-Pierre "'alias commando Guillaume'" t'es vraiment mal informé, je déteste les tisanes, de quelque herbe qu'elles fussent Les crèches dans les mairies? 3907169362 Les crèches dans les mairies? 3907169362 Les crèches dans les mairies? 3907169362
:Clown:  Les crèches dans les mairies? 257728  Les crèches dans les mairies? 257728  Les crèches dans les mairies? 257728
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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-09, 03:19

Superbe !!! ... mais un peu tard pour que j'y goutte!
Bonne nuit à tous!
GIBET
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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-09, 03:37

Ici nous ne sommes pas dans une mairie alors nous fêtons le Noël dans l'espérance libre de chacun

Les crèches dans les mairies? Carte-noel-creche

Les crèches dans les mairies? Joyeux10

Les crèches dans les mairies? Flamme15

Elles sont belles ... et simples . N'est-ce pas leur qualité première?

BONNES FÊTES DE NOËL A TOUS

http://www.litteratureaudio.org/Alphonse_Daudet_-_Amoureuses_La_Vierge_a_la_creche.mp3
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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-09, 08:30

C'est bien du Daudet et de la Provence, disons que, tout jeune, Jésus montrait déjà l'exemple: "Veillez" est l'ordre le plus répété tout au long des Evangiles study
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Commandoair40
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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-09, 09:35

Superbe , merci Joël

Putain , mon Fanfois , elle est ou ma Provence ..............Daudet , le Moulin , les Anes , les Baux , les Oliviers

Mon Vieux-Port , ma Cannebière , ma Corniche

Mon ciel bleu , mon  sunny  

Sad  Sad

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Sicut-Aquila

Les crèches dans les mairies? 908920120 Les crèches dans les mairies? Cocoye10 Les crèches dans les mairies? 908920120

“Nous avons entendu et nous savons ce que nos pères nous ont raconté, nous n’allons pas le cacher à nos fils.
Nous redirons à tous ceux qui nous suivent, les œuvres glorieuses...”

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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-09, 09:46

A ton Ouest, tu pourrais retrouver un âne lol!
Heu ! JB t'es pas concerné, ça va en le disant scratch
A ton Est, imparables des Fridolins coincés Les crèches dans les mairies? 7312
A ton Nord, certes les Belges, mais aussi Les crèches dans les mairies? 699937
A ton Sud, Mistral et ânes de Fontvieille Les crèches dans les mairies? 827695
A mon avis ton choix sera indiscutable Les crèches dans les mairies? 243581
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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime2014-12-09, 11:53

Tiens Jean Pierre pour tes fêtes de Noêl

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Les crèches dans les mairies? 6f602e7f-4815-4934-a366-17ca396ba0cb.1

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JOYEUX NOEL pour VOUS DEUX
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MessageSujet: Re: Les crèches dans les mairies?   Les crèches dans les mairies? Icon_minitime

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