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| | | Quizz N°380 |  |
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| Auteur | Message |
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Patard
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| Sujet: Quizz N°380  Mar Mar 17 2020, 19:41 | |
| Bonsoir
Née en 1925, je suis en grande partie responsable du choix de la localisation des plages du débarquement de Provence (opération Dragoon), le 15 août 1944, entre le Lavandou et Saint-Raphaël.
Qui suis-je?
Bonne chance, et bon COVID 19...
JJ | |
| | | | Commandoair40
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mar Mar 17 2020, 21:08 | |
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| | | | glaive
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mar Mar 17 2020, 21:19 | |
| Pas facile Churchill et né en 1874 donc c'est pas lui.....
Il me faudrait "PATARD" l'origine de la personne ????? | |
| | | | Patard
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mar Mar 17 2020, 21:21 | |
| Qui a dit qu'il s'agit d'une personne? | |
| | | | glaive
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mar Mar 17 2020, 21:32 | |
| Pas mal ,donc si c'est pas une personne,alors c'est simplement la Carte Responsable ?????
Alors"PATARD",c'est bon ou pas???? | |
| | | | Athos79
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mar Mar 17 2020, 22:04 | |
| Sagit il d'une. Marinette.?
Je dirals Elodie. Jonneau ___________________________________ ____________________________________
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| | | | Patard
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mar Mar 17 2020, 22:49 | |
| La question peut se poser plus simplement.
Qu'est ce qui a poussé les stratèges à choisir cette zone, éloignée des objectifs évidents constitués par les ports importants de Marseille et de Toulon, pour y effectuer le débarquement? Quelle considération tactique, quelle entité, quelle "astre sombre", les a obligé à le faire?
JJ
Dernière édition par Patard le Mer Mar 18 2020, 08:46, édité 1 fois | |
| | | | Athos79
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mar Mar 17 2020, 23:06 | |
| Le groupe Rochambeau est il impliqué
Suzane Torres. * femme de Massu. ou
Josephine. Baker ? ___________________________________ ____________________________________
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| | | | Commandoair40
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mar Mar 17 2020, 23:08 | |
| L'opération Dragoon sur les côtes provençales doit compléter la stratégie alliée et achever la prise en étau de l'armée allemande .
Il y a eu un gros travail de renseignement en amont.
Quand les Alliés débarquent, ils savent exactement où sont situés les emplacements d'artillerie, les champs de mines...
Tout est connu grâce à des photographies aériennes et des renseignements humains, des réseaux de résistants notamment.
De plus, l'Allemagne a en Provence des divisions très peu motorisées, sans réserve de blindés à l'arrière, à l'inverse de la Normandie.
Les fortifications du mur sud ne sont pas finies et son armée de l'air est déficiente.
La Luftwaffe n'est plus en mesure d'arrêter les vagues de bombardiers alliés.
Enfin, les Allemands ont un gros désavantage numérique puisqu'ils sont 80.000 à se battre contre 350.000 alliés.
L'armée allemande n'est plus en mesure de résister à une offensive de la sorte.
Les eaux étaient profondes , aptes a un débarquement .
Peut être que la cartographie marine des lieux , date de 1925 .
Je ne vois pas plus .
 ___________________________________ ____________________________________Sicut-Aquila  « Je ne suis pas abattu, je n'ai pas perdu courage.
La vie est en nous et non dans ce qui nous entoure.
Être un homme et le demeurer toujours,
Quelles que soient les circonstances,
Ne pas faiblir, ne pas tomber,
Voilà le véritable sens de la vie ». | |
| | | | Athos79
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mar Mar 17 2020, 23:09 | |
| La profondeur de la mer - Pour mettre en place un port en eau profonde "" ___________________________________ ____________________________________
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| | | | Athos79
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mar Mar 17 2020, 23:21 | |
| Mise à jour : 14/08/2019 - Direction : DICODAu matin du 15 août 1944 débute l’opération Dragoon sur le littoral provençal. Objectif : prendre les Allemands par surprise et soulager le front de Normandie. Cette opération, qui s’étend de Cannes à Marseille, va mobiliser plus de 400 000 hommes, Français, Américains, Anglais et Canadiens. Récit. Le « top départ » est donné le 14 août à 19h15 précises sur les ondes de la BBC. "Nancy a le torticolis", "Gaby va se coucher dans l'herbe", "le chasseur est affamé", autant de messages qui annoncent l’imminence de l’opération Dragoon. A 00h15, le 15 août, les commandos français d’Afrique du colonel Bouvet et le 1st Special Service Force américaine du colonel Walker entrent en scène : après être parvenues à sécuriser le cap Nègre, elles affrontent les défenses allemandes à Hyères. Vers 8 heures, les alliés préparent le terrain en lançant un vaste bombardement sur la côte tenue par la XIXe armée allemande. Des milliers de tonnes d’obus s’abattent sur l’ennemi dont les rangs s’étaient dépeuplés, soixante-dix jours plus tôt, au profit de la bataille de Normandie... Dans la foulée, en mer, une impressionnante armada s’élance vers le littoral provençal : 2 200 bâtiments, dont 850 navires de guerre. La côte, jonchée de mines par les Allemands, sera meurtrière pour de nombreux soldats. Fraternité d’armes entre métropolitains, pieds noirs et goumiers
L’objectif des Alliés ? Gagner au plus vite la stratégique route nationale 7 pour atteindre la vallée du Rhône. Au soir du 15 août, près de 100 000 hommes ont déjà débarqué. L’Armée B du général de Lattre de Tassigny, qui constitue le symbole de la fraternité d’armes entre métropolitains, pieds noirs et goumiers, jouera un rôle déterminant dans la libération de la Provence. Avec un courage immense, au prix de pertes importantes, elle parviendra, avec l'aide de la résistance locale, à libérer Toulon et Marseille dès la fin d’août 1944. Soit treize jours seulement après le début de l’opération, contre 40 jours planifiés par les Alliés. De Lattre envoie au Général de Gaulle : « Aujourd'hui J+13, dans le secteur de mon armée, il ne reste plus un Allemand autre que mort ou captif ». La Provence est libérée. Dès lors, la progression alliée n’en sera que plus fulgurante : dès le 12 septembre la jonction est faite avec les troupes de Normandie, en Bourgogne. Quand Dragoon rencontre Overlord…. ___________________________________ ____________________________________
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| | | | Athos79
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mar Mar 17 2020, 23:25 | |
| Ce serait La nationale 7 ___________________________________ ____________________________________
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| | | | Patard
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mer Mar 18 2020, 08:47 | |
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| | | | Athos79
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mer Mar 18 2020, 10:28 | |
| La 1ere division de la France Libre. libére Toulon ___________________________________ ____________________________________
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| | | | Athos79
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| | | | | Patard
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mer Mar 18 2020, 17:56 | |
| Pas de découragement...
Il ne s'agit pas des forts du Faron, mais effectivement d'un autre élément, plus moderne, de la défense de Toulon...
JJ | |
| | | | Athos79
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mer Mar 18 2020, 18:47 | |
| oh yé ! Ne serait-ce pas l'arsemal ! base U-Boot allemande durant la guerre puis construction navale et ateliers des torpilles.
Dernière édition par Athos79 le Mer Mar 18 2020, 18:58, édité 1 fois | |
| | | | Patard
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mer Mar 18 2020, 18:52 | |
| Toulon, c'est avant tout un port de guerre, doté, bien entendu s'un arsenal. Pour défendre tout cela, une défense terrestre, et une défense des côtes. Cette dernière était dotée d'un élément tout à fait remarquable, qui fait l'objet du quizz... | |
| | | | Athos79
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mer Mar 18 2020, 20:09 | |
| la batterie de Fabregas ou de la Verne - Le but. etait sans doute d'intervenir avant que l'occupant ait le temos de la fare sauter .. | |
| | | | Patard
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mer Mar 18 2020, 20:11 | |
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| | | | Athos79
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mer Mar 18 2020, 20:23 | |
| batterie de Sainte-Marguerite actuellement siège du CROSSMED ___________________________________ ____________________________________
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| | | | Commandoair40
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mer Mar 18 2020, 21:12 | |
| AOÛT 1944. UN SIÈGE À L'ENVERS
La deuxième situation est paradoxale: les agresseurs sont les assiégés et les agressés, ou ceux qui se considèrent comme tels, sont les assaillants.
Il est vrai qu'ils ne manquent pas de complicités dans la place.
Ce n'est pas par hasard que la zone de débarquement du 15 août commence précisément à la limite du camp retranché, c'est-à-dire à partir du Lavandou.
Lors de sa préparation, l'hypothèse d'une action plus proche de Toulon, sur les plages hyéroises et six-fournaises, a été repoussée à cause de la menace que faisait peser l'artillerie de la zone, 250 pièces avec, en particulier, les redoutables canons de 340 du Cap Cépet à Saint-Mandrier.
Malgré l'importance que revêtait la maîtrise d'un port tel que celui de Toulon, il ne fallait pas risquer de bloquer l'offensive en la faisant buter sur un obstacle dont la réduction était incertaine.
Le choix du littoral des Maures, hors de la menace toulonnaise et en dépit du relief, permettait de la contourner - ainsi que celui de Marseille -et de gagner, via le traditionnel passage par Aix, la vallée du Rhône.
L'attaque de l'abcès de fixation du camp retranché est dévolue à l'Armée B du général de Lattre de Tassigny dont les hommes commencent à débarquer le 16 août.
L'affaire est bien connue et nous nous bornerons à une esquisse de ces opérations dont la réussite a tenu à la rapidité du mouvement enveloppant et d'infiltration, coordonné par le général de Larminat.
L'attaque a été hâtée par les renseignements reçus des résistants du camp retranché .
On sait que l'enseigne de vaisseau Antoine Sanguinetti, membre de la mission antisabotage du port de Toulon, est venu dire combien il fallait pousser l'avantage si l'on voulait éviter la destruction programmée des installations et le renforcement du dispositif défensif.
Le 20 août, les troupes françaises - largement coloniales, maghrébines et « sénégalaises» surtout prennent le relais des éléments de la 3eme division américaine sur la « ligne bleue:correspondant à la principale ligne de défense allemande, le long de la vallée d u Gapeau, des Salins jusqu'à Solliès-Pont.
La 1ere Division française libre est chargée de l' attaque frontale et mène les combats sans doute les plus durs de la manœuvre entre le 20 et le 22 août en libérant la zone comprise entre Hyères et La Garde.
Elle est appuyée, dans la région de Solliès, par la 9eme Division d 'infanterie coloniale, venue heureusement s'intercaler dans ce secteur où les combats sont également très vifs, malgré la percée d'éléments blindés jusqu'à La Valette.
La résistance à laquelle chacun se heurte rend impossible le raid surprise que l'on avait envisagé, en dépit de réussites spectaculaires comme la prise du fort du Coudon, réarmé depuis peu, par les commandos d'Afrique.
Par contre, le mouvement tournant dévolu à la 3eme division d'infanterie algérienne est une réussite.
Dès le 19, aidée par les résistants, elle contourne le verrou toulonnais par le nord (Méounes-Signes) et arrive au carrefour du Cam p sur la route nationale Toulon-Marseille.
Après avoir pris cette position le 20, ses éléments parviennent au Beausset et aux gorges d 'Ollioules, puis le 21 au matin à Bandol, bouclant ainsi les quelques 20 à 25.000 Allemands regroupés dans le camp de Toulon.
D'autres éléments, ceux du Bataillon de Choc notamment, s'infiltrent vers le Revest et le faubourg toulonnais des Routes où se trou vent déjà des tirailleurs algériens qui ont traversé le massif de Siou Blanc avec les FFI qui leur ont servi de guides .
A partir du 22 août, commence la bataille de Toulon propre ment dite, bataille dispersée entre les divers points de résistance alle mande qu' il faut réduire un à un, mais qui témoigne du succès d 'une manœuvre qui a fait éclate r le dispositif de défense.
L'arrivée de chars légers et d'éléments motorisés au centre ville, place de la Liberté, par " est et par l'ouest le 23 en est le signe le plus éclatant, même si les destructions prévues dans les installations navales n'ont p u être empêchées.
Dans cette réussite, les FFI locaux des diverses obédiences (CFL ct Frp ') ont eu leur part.
Toulon est l'une des villes, peu nombreuses, où la résistance est en état d'insurrection avant l' arrivée des troupes débarquées.
A partir du 20 août, l'axe principal de la ville (le boulevard de Strasbourg et le Champ-de-Mars) est devenu une zone d'insécurité pour les occupants dont les mouvements à l'intérieur du camp sont ainsi gênés.
Les 21 et 22 aout, la bataille au cœur de Toulon repose donc sur ces FFI, appuyés par les éléments du « Choc» inflitrés, alors que l' état - major de la Marine n'a pas voulu leur joindre les hommes dont il dispose encore.
C'est la 9" DIC qui est chargée de la réduction des positions qui, pour la plupart, correspondent aux batteries et aux forts qui entourent le centre ville (La Croix du Faron, Le Touar, Sainte-Catherine, Artigues, Les Arènes, Lamalgue, La Tour Blanche, la Grosse
Tour du Mourrillon, La Mitre).
De ces opérations qui durent jusqu'au 26 août, ressortent les combats de la poudrière Saint- Pierre, aux Routes, et la prise du
redoutable fort Malbousquet dans l'enceinte de l'arsenal au cours de la qu' elle les troupes sénégalaises se distinguent à nouveau .
H ors d e ces poches isolées, le dernier réduit se limite au secteur de La Seyne dont les défenseurs, retranchés eux aussi dans les forts (Six-Fours, Bregaillon, Balaguier, Peyras, et Fort Napoléon), se rendent avant que l'amiral Ruhfus, gouverneur du camp, isolé dans la presqu'île de Saint-Mandrier, ne le fasse à son tour, le 27 à la nuit tombée.
Meurtri par les bombardements divers qui avaient accompagné les combats et que onze raids aériens avaient précédés depuis le 24 novembre 1943, le camp retranché de Toulon était totalement libéré sept jours avant les prévisions, en même temps que Marseille dont la libération lui devait beaucoup puisque directement issue de ce succès.
L'état-major allemand n'avait pu constituer la poche qui était vraisemblablement envisagée, comme le laisse supposer l'ordre, rendu vain, d'évacuation de ce qui restait de la population, affiché le 14 .
Donc je pense que "LE CAMP RETRANCHÉ DE TOULON" est la décision de débarquer , plus haut dans le Var .
___________________________________ ____________________________________Sicut-Aquila « Je ne suis pas abattu, je n'ai pas perdu courage.
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Être un homme et le demeurer toujours,
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| | | | Patard
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mer Mar 18 2020, 22:06 | |
| Ben non...
C'est un des éléments de la défense de Toulon, qui, par sa puissance, a conduit les Alliés à éloigner la zone de débarquement de ce port.
Les Américains avait surnommé cet élément B.. W..... | |
| | | | Commandoair40
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mer Mar 18 2020, 22:29 | |
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| | | | Commandoair40
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| | Sujet: Re: Quizz N°380 Mer Mar 18 2020, 22:50 | |
| Après la première guerre mondiale, le fait aérien doit être pris en compte comme une menace nouvelle et majeure.
Les forts terrestres sont remis à la Marine, qui y aménage des batteries anti-aériennes.
Les batteries de côte sont réorganisées.
La plus puissante est celle de Saint Mandrier, dont les deux tourelles doubles de 340 mm portent à près de 40 km.
Bien que sabordée en novembre 1942, la remise en état au moins partielle de la batterie par l’occupant sera un des motifs de l’éloignement géographique du débarquement de Provence.
Pour les US : Big Weapon , peut être . ___________________________________ ____________________________________Sicut-Aquila « Je ne suis pas abattu, je n'ai pas perdu courage.
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