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 La voie de l'épée .

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Commandoair40
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MessageSujet: La voie de l'épée .   La voie de l'épée . Icon_minitimeSam 11 Avr - 11:39

La voie de l'épée

La France aurait pu être la troisième puissance militaire mondiale, à moindre coût... mais finalement non.

La voie de l'épée . Armye311

Il est singulier de constater que ceux qui réclamaient une riposte immédiate et foudroyante en Syrie en 2013 et qui sont aujourd'hui sur le devant de la scène pour demander la destruction de Daesh sont les mêmes qui militaient vingt ans plus tôt pour toucher les « dividendes de la paix ».

Le personnel politique français ne se renouvelant que très lentement, il peut arriver ainsi que l’on en vienne à être rattrapé par les effets à long terme des causes que l’on a défendu en son temps.

Le fait est que sans cet empressement à baisser la garde à la fin de la guerre froide et en considérant que l’on ait maintenu le même effort de défense qu’à l’époque, on aurait investi plus de 200 milliards d’euros (de 2014) supplémentaires dans notre outil de défense, dont environ 80 milliards en investissements industriels et technologiques.

Le budget s’élèverait aujourd’hui à environ 56 milliards d’euros au lieu de 31,4 et si les contribuables français faisaient le même effort que les contribuables américains ce budget avoisinerait même les 80 milliards d’euros.

Nous serions déjà plus puissants militairement que la Russie.

Notons qu'alors que le budget de la défense diminuait légèrement en valeur absolu, les autres dépenses de l'Etat s'accroissaient d'environ 80 %.

Cet effort maintenu aurait eu évidemment un impact économique.

Une somme de 200 milliards d’euros représente environ 10 % du déficit public actuel. En fait, ces 200 milliards et surtout les 80 milliards d’achats industriels auraient occasionné aussi un accroissement de richesses, consolidé notre industrie et à l’instar des Etats-Unis largement stimulé une recherche-développement irriguant l’ensemble du tissu économique.

Plus de 200 000 emplois dans les armées et l’industrie de défense (dont on rappellera qu’elle est peu délocalisable) auraient été maintenus. Ces emplois se seraient même sans doute accrus.

L’exemple américain est également là pour démonter qu’on exporte beaucoup plus facilement lorsque la puissance militaire permet de créer des alliances.

Au bilan, les retombées fiscales directes de l’industrie de défense et indirectes partout ailleurs dans l’économie aurait largement réduit ce coût bien en dessous des 10 %.

Il n'est pas impossible même que l'exercice ait été bénéficiaire pour le budget de l'Etat. Cela avait réussi à l'économie de l'Allemagne nazie (à nos dépends), au 3e New deal de Roosevelt (à notre profit), à l'économie américaine des années 1980 et sans doute aussi des années 2000 avant l'engagement en Irak, cela profite actuellement à l'industrie russe mais pas à nous.

En interne au ministère de la défense, on aurait aussi évité toutes ces mesures d’économie à court terme qui finissent par devenir coûteuses à long terme et provoquer une forme lente d’implosion : report et réduction de commandes qui aboutissent parfois au bout du compte à avoir moins d’équipements que prévu mais pour un total plus cher (frégate FREMM ou véhicule VBCI), maintien en condition d’équipements anciens maintenus plus longtemps que prévu, regroupement des véhicules terrestres en parcs aboutissant au désintérêt des utilisateurs occasionnels et donc à une casse et des accidents accrus, mise en place d’un soutien de type « Second Empire » avec les mêmes résultats qu’à l’époque, etc.

Nous sommes, depuis plusieurs années déjà, où les capacités se réduisent beaucoup plus vite que le budget.

Surtout, ce financement aurait permis d’absorber largement tous les grands programmes de recapitalisation des années 1980 en les adaptant évidemment au contexte actuel.

Nous aurions peut-être déjà deux porte-avions et de nouveaux sous-marins nucléaires d’attaque, l’avion Rafale équiperait presque complètement nos escadrons, nous aurions sans doute renouvelé notre flotte de ravitailleurs en vol et de transport, nos troupes au sol, enfin, ne pourraient plus être confondues avec celles de l’opération Daguet en 1991.

Avec un système félin plus avancé et nos engins Scorpion, notre infanterie, pour ne citer qu’elle, serait la mieux équipée du monde.

Nous aurions enfin eu suffisamment de moyens pour explorer les voies nouvelles comme les drones, la robotique ou le cyber et y être en pointe (avec encore les fois de nombreuses retombées industrielles) plutôt qu’à la traîne.

Non seulement nos équipements seraient plus modernes mais ils seraient d’autant plus nombreux que la disponibilité technique serait sans doute plus élevée.

Surtout, il n'aurait pas été nécessaire de réduire nos effectifs de 80 000 hommes et femmes en dix ans.

On aurait peut-être même pu les accroître.

Avec les emplois industriels déjà évoqués, c'est peut-être 400 000 postes de travail de plus qui existeraient aujourd'hui.

Le plus important est que politiquement nous disposerions d’un outil de projection de forces puissant, second seulement de celui des Etats-Unis et sans leurs contraintes institutionnelles.

Nous ne serions pas obsédés par l’idée de « peser dans une coalition » puisque nous n’aurions pas besoin de coalition.

Nous ne serions pas condamnés à mener des guerres minuscules.

Nous serions capables de vaincre des adversaires bien supérieurs en volume et en puissance aux 3 000 combattants que nous avons affronté au Mali, nous aurions pu (avec moins d'intrusion politique) mieux assurer notre mission en Kapisa-Surobi, nous serions intervenus seuls en Libye s’il avait fallu (et non simplement représenter 20 % des frappes), nous aurions pu porter nous-mêmes nos troupes au Mali, nous aurions été capable de lancer une campagne de frappes sur la Syrie sans avoir à attendre une décision américaine, nous aurions été capables d'envoyer les effectifs suffisant en Centrafrique pour y assurer une vraie mission de stabilisation, nous ne représenterions pas enfin 1 % des frappes contre l'Etat islamique après avoir tant occupé l'espace diplomatique.

Bref, nous serions encore une puissance indépendante et respectée pour un effort finalement modeste, voire même profitable économiquement.

Au lieu de cela, on préfère encore réduire les moyens de notre outil militaire, en réduisant ouvertement le budget de défense ou, plus discrètement, en mentant sur des recettes exceptionnelles qui ne viendront jamais.

On sous-budgétise le coût anticipé des opérations extérieures et on prend ensuite une partie de la différence dans les investissements des armées.

On aboutit ainsi à ce paradoxe que chaque opération, même réussie, réduit nos capacités et qu'à force de victoires on tende à disparaître.

Pour un coût équivalent à cette ponction, on préfère supprimer le jour de carence des fonctionnaires.

Il est temps de savoir si nous voulons toujours être une puissance.

Si tel est le cas, il n'y a pas d'autre solution que de revenir sur la spirale de destruction des outils qui permettent de l'être.

Dans le cas contraire, autant supprimer tout de suite notre armée avant que tout cela ne devienne définitivement ridicule.

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Sicut-Aquila

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« Je ne suis pas abattu, je n'ai pas perdu courage.
La vie est en nous et non dans ce qui nous entoure.
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MessageSujet: Re: La voie de l'épée .   La voie de l'épée . Icon_minitimeSam 11 Avr - 19:12

Extrapoler économiquement comme je le lis ici relève plus de l'improvisation que de l'analyse.
La vraie question qu'il faut avoir le courage de se poser aujourd'hui: est-on comme hier puissant par son armée?
C'est une vraie question de fond!


Dernière édition par AVEN le Dim 12 Avr - 3:34, édité 1 fois
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Commandoair40
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MessageSujet: Re: La voie de l'épée .   La voie de l'épée . Icon_minitimeSam 11 Avr - 19:38

Pour moi , un Pays est fort soit :

Par son Armée ( USA , Chine , Russie et autres)

Par le Fric : Les mêmes pays + le Luxembourg , la Suisse , l'Andorre etc etc

Par les deux :  cheers

Ou par Rien : que par le respect des autres , la bonne bouffe , le respect de la famille et des anciens , le travail ; mais ce pays existe t'il ?????

Je vais aller voir en "Théorie"   lol!  

En "Théorie" tout est bien parait il La voie de l'épée . 991300

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Sicut-Aquila

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glaive

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MessageSujet: Re: La voie de l'épée .   La voie de l'épée . Icon_minitimeSam 11 Avr - 21:58

Dans le classement des plus grandes puissances militaires de 2014,nous sommes en 6ème place,et pour l'exportations d'armes nous sommes en 4ème place.C'est pas trop mal.On peux faire mieux.
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frenchbatt

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MessageSujet: Re: La voie de l'épée .   La voie de l'épée . Icon_minitimeSam 11 Avr - 23:26

petit bilan La voie de l'épée . 367768

Après avoir subi un lourd échec face à l’Allemagne au début de la Seconde Guerre mondiale, la France, dans les bilans du conflit, a été ramenée de façon artificielle non seulement parmi les vainqueurs, mais aussi au nombre des grandes puissances. Et depuis sept décennies, Paris s’efforce par tous les moyens de maintenir ce statut, faisant preuve d’ambitions immenses.

Si la France est un des fondateurs de l’OTAN, de 1966 à 2009, elle ne faisait pourtant pas partie de la structure militaire de l’Alliance, manifestant un haut degré d’indépendance dans les affaires militaires et internationales. La France est une puissance nucléaire ; elle occupe, en quantité de charges explosives, la quatrième ou cinquième place dans le monde (après les États-Unis, la Russie, la Chine et, peut-être, Israël).

Si géographiquement, la France est un pays continental, elle se comporte, sur le plan militaire, comme une puissance océanique, développant le plus activement son aviation et sa flotte. À la fin de la guerre froide, comme d’ailleurs presque tous les pays de l’OTAN, elle est passée pour son recrutement du principe de l’appel à celui du salariat et a réduit de façon significative ses forces armées. Tout en demeurant, pourtant, une des plus importantes puissances militaires au sein de l’Alliance et, plus généralement, en Europe.

La France possède un puissant complexe militaro-industriel [voir chiffres ci-dessous], qui fournit presque totalement les forces armées du pays en équipement et en technologie. En outre, la France conçoit et fabrique une partie de sa technologie aérienne en collaboration avec d’autres pays, et avant tout la Grande-Bretagne, l’Allemagne et l’Italie.

Les troupes terrestres possèdent des corps de forces de réaction rapide et deux divisions, mais en temps de paix, les forces combattantes de ces corps sont de réserve. La base des troupes terrestres est constituée de 13 brigades : mécanisées, blindées, légère blindée, blindés légers « de marine », parachutiste, d’infanterie de montagne, des transmissions, du transport, franco-allemande et des forces spéciales. L’armée de terre possède également trois régiments aériens, six régiments de logistique et trois d’infanterie de marine sur les territoires d’outre-mer et à l’étranger (Djibouti, Guyane, Réunion).
Les forces terrestres incluent également la célèbre Légion étrangère, qui recrute principalement parmi les citoyens d’autres pays ; et la gendarmerie peut agir avec les troupes terrestres, même si, en temps de paix, elle remplit généralement des fonctions de police.

Il n’y a pas de troupes étrangères sur le territoire du pays, tandis que la France, elle, possède des contingents dans ses propres territoires d’Outre-mer (Guyane, Polynésie, Réunion), ainsi que dans ses ex-colonies africaines (Djibouti, Tchad, Côte-d’Ivoire, République centrafricaine, Gabon, Mali, Sénégal). Pour autant, ces contingents sont extrêmement réduits, et sont plutôt un symbole de la présence française.

Comme l’ont montré les récents événements au Mali et en République centrafricaine, la France s’efforce, s’il est nécessaire de conduire des opérations militaires réelles, d’impliquer, en guise d’infanterie, les troupes des pays africains, vu que personne ne regrette leurs soldats. En situation extrême, on a recours du côté français à la Légion étrangère, vu que personne ne regrette non plus les criminels nationaux, et encore moins étrangers. En pratique, les Français se limitent majoritairement à un soutien technique et aérien.

En prenant en compte la situation géographique du pays et l’absence totale de menaces extérieures, le potentiel des forces armées de la France est plus que suffisant à garantir la capacité de défense du pays. Il peut également servir à conduire des interventions limitées en ampleur. Mais les ambitions géopolitiques de Paris sont significativement plus importantes que ses possibilités militaires réelles.

À la fin du programme de production des Rafale, le pays entamera une réduction rapide de sa quantité d’avions de combat (sur le compte de l’élimination des Mirage 2000) ; en outre, l’industrie militaire aérienne du pays est menacée par une sérieuse crise, vu que les perspectives d’export du Rafale sont loin d’être évidentes (il est très cher) et qu’il n’existe tout simplement aucun nouveau programme. Dans une perspective tout à fait visible, les forces armées de la France perdront ainsi la possibilité de conduire des opérations autonomes, même extrêmement limitées. C’est précisément ce qui explique le retour du pays dans la structure militaire de l’OTAN. Du reste, les possibilités de l’Alliance dans l’ensemble se réduisent elles aussi rapidement.

En chiffres :
L’armement des troupes terrestres se compose de 254 chars Leclerc contemporains (considéré comme le plus cher au monde, d’un coût pouvant atteindre 10 millions d’euros). 152 autres Leclerc se trouvent en réserve, ainsi que 177 chars АМХ-30В2 aujourd’hui vieillis.

Le parc de chars se complète d’une quantité significative d’engins roulants à l’équipement lourd et l’armée de terre possède en outre 1610 véhicules blindés légers VBL M-11. L’armement se compose encore de plus de 500 tout nouveaux blindés de combat d’infanterie (dont la production continue), ils remplacent les anciens blindés AMX-10P/PC, dont 158 restent dans les équipements (et jusqu’à 450 autres en réserve). Il y a en tout près de 5 000 blindés de transport de troupes et blindés légers.

L’armement terrestre comprend 37 canons automoteurs AU-F-1 (et 216 en réserve), 77 tout nouveaux automoteurs roulants Cesar, 43 canons tractés TR-F-1 (et 62 en réserve).

On dénombre 192 mortiers RT-F1 (120 mm) ainsi que 157 mortiers de calibres 60 mm et 81 mm dans la gendarmerie. Les plus puissants systèmes d’artillerie de l’armée française sont les РСЗО MLRS (227 mm) américains.

Il recense encore plus de 1000 lance-missiles antichars : 660  Milan (dont 110 automoteurs sur VAB), 492 Eryx (dont 185 sur VAB), 76 Javelin.

L’armée de défense antiaérienne possède 882 SATCP Mistral et une certaine quantité de canons antiaériens.

L’armée d’aviation dispose de huit avions légers de transport ТВМ-700, cinq avions d’entraînement suisses РС-6, jusqu’à 300 hélicoptères militaires et plus de 150 hélicoptères polyvalents et de transport. L’armée d’aviation est complétée des hélicoptères de la gendarmerie.

Les forces aériennes sont organisées selon un partage en sept commandements. Le Commandement stratégique, dédié aux frappes nucléaires, possède environ 20 avions Rafale, tous les Mirage-2000N et tous les bâtiments de ravitaillement С-135. L’armement du Commandement unifié possède tous les autres avions de combat, ainsi que des avions de reconnaissance et de combat radio-électronique. Le Commandement de la défense anti-missile et des opérations aériennes possède des avions de détection et de commandement aéroporté et tous les missiles surface-air. Les avions et hélicoptères auxiliaires sont répartis entre les commandements restants : transmission ; information et reconnaissance, d’entraînement ; de soutien.

Le chasseur le plus contemporain de l’aviation militaire française est le Rafale. Il est prévu d’en acquérir plus de 130, ils sont aujourd’hui 85.

Le principal avion de combat reste, pour l’heure, le Mirage-2000. Les forces possèdent 170 engins de ce type, de cinq générations successives. En outre, 17 bombardiers de portée moyenne Mirage-4 et jusqu’à 67 avions d’assaut Jaguar se trouvent en réserve. L’armement du Commandement stratégique dispose de 84 missiles de croisière ASMP (qui peuvent être utilisés avec les Mirages-2000N et les Rafales), qui s’emploient avec 58 à 60 têtes nucléaires TN-81.

Peuvent également servir à usage militaire huit avions de reconnaissance Mirage-F1CR (plus 20 en réserve) et 110 avions d’entraînement Alpha jet (plus 41 en réserve).

L’armement aérien possède quatre avions de détection et de commandement aéroporté, deux avions de reconnaissance radio-électronique et 14 ravitailleurs.

L’aviation dispose de plus de 150 avions de combat. L’armement comprend 50 avions d’entraînement (en plus des Alpha Jet mentionnés plus haut) et environ 100 hélicoptères.

La défense antiaérienne terrestre dispose de cinq escadrilles des tout nouveaux missiles Mamba. Chaque escadrille possède deux batteries et, par batterie, quatre à six lance-missiles de huit missiles surface-air chacun. Ils sont destinés à la défense des bases aériennes elles-mêmes de l’aviation.

Les forces militaires maritimes françaises répondent de la majeure partie du potentiel nucléaire du pays. Quatre sous-marins atomiques à missiles balistiques (SNLE) de classe « Triomphant » sont basés sur la côte atlantique du pays. Chaque sous-marin porte 16 missiles balistiques.

La flotte sous-marine possède en outre six sous-marins nucléaires de classe Rubis (tous basés sur la côte méditerranéenne du pays), et il est prévu, pour les remplacer, d’acquérir en quantité analogue des sous-marins nucléaires de type Barracuda.

Est également basé en Méditerranée l’unique porte-avions nucléaire atomique français : le Charles de Gaulle. Toutefois, ce navire un peu raté passe la plupart de son temps en travaux de réparation. On envisage sérieusement, en France, la possibilité de construire à la place un porte-avions à propulsion énergétique ordinaire.

Les forces maritimes de France ne disposent pas, formellement, de contre-torpilleurs : les navires de cette classe sont appelés « frégates de 1e rang ». La Marine possède également 23 frégates « classiques » : cinq de classe Lafayette, six de classe Floréal et neuf de classe D’Estienne d’Orves.

14 navires de patrouille, à la grande portée de traversée et à l’armement purement symbolique, sont employés à la sécurité de la zone économique du pays, y compris des territoires d’Outre-mer.

Les forces maritimes possèdent 18 dragueurs de mines : 11 de classe Eridan, quatre de classe Vulcan et trois de classe Antares.

La base des troupes de débarquement est constituée de trois navires de débarquement de classe Mistral. Elle comprend également un engin de débarquement Sirocco et deux navires de débarquement de classe Batral.

L’aviation maritime possède 60 avions militaires embarqués : 25 tout nouveaux Rafale-M (plus neuf en réserve et en attente de modernisation, et on prévoit encore la construction de jusqu’à 20 engins), 35 anciens Super Étendard (plus trois en réserve). On recense également trois avions embarqués de détection et de commandement aéroporté Е-2С. Pour autant, comme nous le disions plus haut, l’unique porte-avions à partir duquel ces avions peuvent être utilisés se trouve plus souvent en réparation que sur mer.

L’armement de l’aviation maritime comprend également 26 avions de patrouille de base Atlantic-2 (et deux en réserve), 24 avions de transport, 16 avions d’entraînement, 26 hélicoptères anti-sous-marins, 54 hélicoptères polyvalents et de transport.

La voie de l'épée . 367768 voila ..... La voie de l'épée . 367768 ...voila ......

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se défendre est un droit. croire le contraire est déja un acte de soumission ... La voie de l'épée . 401148
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MessageSujet: Re: La voie de l'épée .   La voie de l'épée . Icon_minitimeDim 12 Avr - 3:44

Merci Frenchbatt pour cette très exacte présentation

Ma question n'est pas une provocation mais les guerres actuelles ne sont pas conventionnelles et les armées puissantes ne sont plus engagées sur les terrains opérationnels frontaux.
Exemple l’Afghanistan, le Viet Nam, l'Irak, le Mali, la Libye qui a pilonné pendant des semaines sans distinction islamistes et civils  etc...

On revient vers une guerre de face à face en engageant des commandos, ou à distance avec des drones. Mais les chars et la grosse artillerie sont difficilement envisageables. On préfère de plus en plus les hélicoptères présent très rapidement que les bombardiers lourds.

Alors il est vrai que l'armée conventionnelle puissante est dissuasive comme l'arme atomique. Mais elle ne dissuade pas les tenants de la guerre technologique (chimique) ou informatique .

C'est pourquoi je posai cette question
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MessageSujet: Re: La voie de l'épée .   La voie de l'épée . Icon_minitimeDim 12 Avr - 9:31

merci frenchbatt La voie de l'épée . 926774

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MessageSujet: Re: La voie de l'épée .   La voie de l'épée . Icon_minitimeDim 12 Avr - 11:01

Merci J-M

Mais dans cette histoire , il n'est pas mentionné que pour 3 hélicoptères en stock physique , il en faut deux pour servir de pièces détachées , idem pour le restant des matos , a 80% usés jusqu'à la corde .

Aven : tu as raison , mais comment expliquer les mouvements de troupes importants aux frontières de l'Ukraine

Il me semble que nous sommes toujours en possibilité d'une guerre classique

Il est vrai que les actions commandos sont privilégiées pour le moment , mais nous ne sommes pas a l'abri d'une invasion , par le passage en force de nos frontières

Pourquoi , la Chine , la Russie , entretiennent des milliers de Soldats :  scratch

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Sicut-Aquila

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glaive

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MessageSujet: Re: La voie de l'épée .   La voie de l'épée . Icon_minitimeDim 12 Avr - 12:06

C'est vrai, que notre armée a des armes de dissuasion et aussi des infrastructures spatiales,mais c'est vrai qu'il faudrait avoir beaucoup de soldats ,car ils sont l'assurance vie de la FORCE DE NOTRE NATION,car nous ne sommes pas a l'abri d'une guerre classique.......Bien vu Commandoair40.
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MessageSujet: Re: La voie de l'épée .   La voie de l'épée . Icon_minitimeDim 12 Avr - 12:20

Merci Glaive

Pour exemple , ce pays qui a fait trois guerres contre la France , dont "Deux Mondiales"

https://paras.forumsactifs.net/t12646-larmee-allemande-comptera-100-chars-leopard-2-de-plus#114774

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MessageSujet: Re: La voie de l'épée .   La voie de l'épée . Icon_minitimeLun 13 Avr - 4:39

Citation :


Pourquoi , la Chine , la Russie , entretiennent des milliers de Soldats :  scratch
Parce que ces pays entretiennent toujours une armée basée sur la "conscription". Nous c'est fini!!!

Si d'ailleurs une nation passait nos frontières je serais curieux de voir la cohésion entre l'armée de métier et la résistance spontanée des français qui ne se contenteront pas de voir le résultat à la télé !!
Des français non entrainés et non armés défendant spontanément leur frontière ...ce sera un joyeux bordel!!

Maintenant comparer les armées  russes et chinoise, compte tenu de leur enjeux stratégiques régionaux...avec un risque d'invasion de la France   La voie de l'épée . 991300 La voie de l'épée . 991300 La voie de l'épée . 991300  alors là mon ami conseiller militaire ...tu m'as scotché!!!
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MessageSujet: Re: La voie de l'épée .   La voie de l'épée . Icon_minitimeLun 13 Avr - 9:09

Ne rigoles pas mon Breton

Nous sommes dans un étaux : au Sud et L'Est de nouveau , donc il y a des risques

Sans compter l'ennemi intérieur , eh oui Rolling Eyes

Si l'Allemagne se met 100 chars de plus sur le dos , ce n'est pas pour rien , quand a l'Italie , qui tient en ce moment des propos de guerre , ce n'est pas pour rien non plus

Quand a la "Résistance Française" , permet moi de rire , nous avons un bel exemple : 1940

Les Cocos (FTP) , furent les premiers , mais quand l'Allemagne a attaquée l'URSS , puis les FFI , sont arrivés en masse , après le débarquement , couverts de Galons

Sais tu qu'a cette heure , notre Armée , est en mesure de tenir que 100/150 Kms de frontières

Et avec la fin du SM , nos jeunes ne savent manier , que le Tel Portable , la Bouteille et le Chichon.

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Sicut-Aquila

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MessageSujet: rdennes tu es en première ligne   La voie de l'épée . Icon_minitimeLun 13 Avr - 12:07

Commandoair40 a écrit:
Ne rigoles pas mon Breton

Nous sommes dans un étaux : au Sud et  L'Est de nouveau , donc il y a des risques

Sans compter l'ennemi intérieur , eh oui  Rolling Eyes

Si l'Allemagne se met 100 chars de plus sur le dos , ce n'est pas pour rien , quand a l'Italie , qui tient en ce moment des propos de guerre , ce n'est pas pour rien non plus
"Des propos" c'est comme le coq il chante pour impressionner les poules
Mais après tout tu es mieux placé que le béotien que je suis pour savoir si notre territoire est menacé par l'armée ruse ou chinoise !!!
C'est vrai que dans les Ardennes tu es en première ligne...alors je ne rigole pas, je tiens à toi mon ami!

Commandoair40 a écrit:
Quand a la "Résistance Française" , permet moi de rire , nous avons un bel exemple : 1940

Les Cocos (FTP) , furent les premiers , mais quand l'Allemagne a attaquée l'URSS , puis les FFI , sont arrivés en masse , après le débarquement , couverts de Galons
Avant de proférer de telles vérités n'oublie jamais de t'informer sur tes interlocuteurs. La résistance a existé dans de nombreuses régions sans attendre De Gaulle. Mais c'est tellement facile de se moquer de nos pères!!

De toute façon je ne parlais pas de la résistance FFI , mais de la résistance des français soldats. Mal armés et mal encadrés ils ont succombé vite...dans tous les sens du terme. Mais les français étaient là pour mourir en soldats dans leur armée de conscription !
Je serais curieux de savoir , si une guerre à nos frontières se déclarait si on ferait une mobilisation générale ...ou si l'on compterait seulement sur nos valeureux professionnels !

Commandoair40 a écrit:
Sais tu qu'a cette heure , notre Armée , est en mesure de tenir que 100/150 Kms de frontières
Et avec la fin du SM , nos jeunes ne savent manier , que le Tel Portable , la Bouteille et le Chichon.
Si tu enlèves la frontière Suisse, belge et luxembourgeoise ...que garder: Les Vosges , l'Alsace et la Moselle?

C'est exactement ce que j'ai dit...et c'est pourquoi j'ai posé la question sur la dimension de l'armée et de ses armements !!!!
Plus de conscrits à mettre dans les chars ou tout autour
Plus de conscrits comme chair à canon
Plus de conscrits pour les corvées...bon sang on est mal La voie de l'épée . 991300 La voie de l'épée . 310541
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MessageSujet: Re: La voie de l'épée .   La voie de l'épée . Icon_minitimeLun 13 Avr - 14:02

Oui , nous sommes mal , même très mal

Je ne me moque pas de nos "Père"

Le mien a traversé le pays a reculons , pour détruire , Armes et Munitions de notre Armée en déroute et faire le coup de feu.

Jamais , je ne critiquerai nos Pères , qui se sont battus , comme des Lions , malgrès un sous/équipement et des Chefs bidons

Si ces chefs , avaient été a la hauteur , le Fritz , retournait a Berlin

Oui , mon Ami , ils sont passés trois fois ici

Il n'y a pas un endroit , ou tu ne puisses te recueillir et honorer nos Soldats

Plus de conscrits pour les corvées  La voie de l'épée . 367768

Nos femmes ont remplacées les "Adjudants"  La voie de l'épée . 991300  La voie de l'épée . 991300

Et il nous reste , le plaisir du Guerrier Embarassed

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Sicut-Aquila

La voie de l'épée . 908920120 La voie de l'épée . Cocoye10 La voie de l'épée . 908920120

« Je ne suis pas abattu, je n'ai pas perdu courage.
La vie est en nous et non dans ce qui nous entoure.
Être un homme et le demeurer toujours,
Quelles que soient les circonstances,
Ne pas faiblir, ne pas tomber,
Voilà le véritable sens de la vie ».

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MessageSujet: Re: La voie de l'épée .   La voie de l'épée . Icon_minitimeLun 13 Avr - 15:31

La voie de l'épée . 991300 La voie de l'épée . 991300 La voie de l'épée . 991300 j'aime t'entendre ainsi remettre de l'humour dans les choses les plus graves

Oui mon père à connu ce qu'à connu ton père . Il fut marié 2 mois avant de partir pour 5 ans à Potsdam!

Mais ma mère, frèle jeune fille,continua le combat en récupérant les pilotes abattus au-dessus de Rennes, en les aidant à regagner l'Angleterre, tout en s'occupant de son père gravement handicapé de la guerre 14/18.

Alors oui les soldats français ont fait leur devoir et oui la résistance à existé ailleurs que dans les films, pour des français et françaises qui risquaient leur vie tous les jours!

Je te connais assez pour savoir que tu ne te moques pas de nos pères (je faisais allusion à une forme de médiatisation du sujet) et moi je les défends d'arrache pied contre ceux qui réduisent la résistance aux résistants de la dernière heure. Ne parlons pas d'eux, parlons des vrais français qui ont défendu la France . Ils ont été nombreux et n'ont pas recherché de médaille de la résistance! Ce fut la cas de ma mère !

Je connais bien l'est de la France ayant été directeur de la Marne pendant 3 ans, et j'ai refait tout le périple de mon grand père , y compris le chemin des dames où il perdit son bras droit. J'ai refait la grotte du Dragon que j'avais visité avec mes parents alors que j'avais 6 ans!

Alors oui je m'interroge sur notre armée et sa cohérence d'action avec les français ...car jamais personne ne s'implantera dans notre pays sans la réaction des français

Ils étaient 1 million spontanément contre un acte de terrorisme abject!!! Imagine ce qu'ils feraient si on venait à nos portes!!!!!
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MessageSujet: Re: La voie de l'épée .   La voie de l'épée . Icon_minitimeLun 13 Avr - 15:52

Oui , OK , d'accord avec toi , une marche de Paix

Un Million , puis retour a la maison , la conscience tranquille d'avoir fait son devoir

Mais si demain , un ennemi franchit nos frontières   La voie de l'épée . 367768

Franchement je crains le pire  affraid

Des gens se font agresser , dans la rue , le train , le métro , les bus : qui "Bouge" ????

pale  Personne Hélas  pale

Cela , n'engage que moi , bien sûr

La voie de l'épée . 754478

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La vie est en nous et non dans ce qui nous entoure.
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MessageSujet: Re: La voie de l'épée .   La voie de l'épée . Icon_minitimeLun 13 Avr - 15:59

Ne confond pas la courage individuel et le courage collectif
Non ils ne sont pas rentrés chez eux...beaucoup ont poursuivi une œuvre qu'ils n'avaient pas commencé là!
Tu sais il y a beaucoup plus d'engagement et d'actions qu'il n'y parait
Mais ceux qui agissent n'en parlent pas forcément
Tu sais bien aussi, mon ami, que ce sont ceux qui en font le moins qui critiquent le plus ceux qui agissent..."parce qu'ils auraient dû faire autrement" !!!
Mais cela n'empêche pas le monde de tourner ...sans ceux qui ne font rien , crois moi!
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MessageSujet: Re: La voie de l'épée .   La voie de l'épée . Icon_minitime

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